ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Свобода.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 12 май 2014, 16:45

DK писал(а):Полная свобода вообще от всего невозможна. Это уже получится беспредел и вседозволенность. То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие, которое никогда не может существовать в реальности. Ну а если кто-то ставит такую абсолютную свободу во главу угла то получается что человек ставит во главу иллюзию, которой в принципе невозможно быть воплощенной. Со всеми вытекающими последствиями - борьба до полного самоуничтожения. Потому что никакой победы или какого либо другого конструктивного исхода в борьбе за такую ирреальную и иррациональную цель быть просто не может.
Да, именно так.
DK писал(а):Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах. Т.е. все должно быть увязано с конкретными обстоятельствами. Ни какой такой абстрактной свободы "вообще" быть не может.
Именно так.
Поэтому в конкретной ситуации - зависимость может быть гораздо более ценной и желанной, нежели свобода.
Реальная ситуация - это всегда баланс.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 12 май 2014, 16:48

Dora писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?
Тут точно не сомневаюсь, ответ - да.
Семья.
Отношения.
Да!

Женщина правильно поняла вопрос - , так как он был про "отношения". А не про концепции, теории, утверждения или действия, факты...
Так как мужчинам гораздо проще "делать" и "мыслить", поэтому вопрос был понят не точно.

Dora писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Может ли факт рабства быть положительным?
Скорей всего, - да. Пример? ну выше упоминала о книжке... ) Межличностные отношения оказались важнее социальных свобод. Некоторые рабы и рабыни остались в доме, добро-вольно, как слуги, потому что... не могли иначе... ибо, - Любовь. Взаимная. А Равшана с Джамшутом помните, в "Яйцах судьбы", последние кадры? там вообще всё наглядно.
Спасибо, Дора.
Только вы реально ответили на мой вопрос.
Вы описали ситуацию, когда "рабство" имеет реально положительную оценку. И отношение в этом случае - реально положительно.
:)
Большинство участников, кроме Доры, оказались очарованы свободой.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 12 май 2014, 16:51

marvin писал(а):Написанные ответа были АБСОЛЮТНО корректными и полными, так как отражали отношение и структуру психики отвечающих.
Да.
Благодаря этой тем у меня даже родился термин "раб свободы". Иначе никак не описывается движения людей, везде и всегда стремящихся с свободе как к неоспоримой ценности ...

Вплоть до:
DK писал(а): Со всеми вытекающими последствиями - борьба до полного самоуничтожения.
Спасибо Доре и ДК. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ивва » 12 май 2014, 18:26

Есть понимание свободы - делаю, что хочу и за это ничего не будет. Это борьба со своей совестью. То есть фактическое рабство - хочу делать то, что лучше не делать. Раскольников Достоевского со своим - тварь ли я дрожащая или право имею - яркий пример.
Но как сейчас говорят психологи, с таким вопросом каждый сталкивается рано или поздно. Но одно дело - вопрос, другое - действие.
Помните, в 90-ые были рэкетиры. Отбирали деньги и бизнес у тех, кто становился более менее богатым благодаря своим усилиям. Тоже чувствовали себя свободными делать, что угодно. Нынешний пример - боевики на Украине.
То есть свобода путается с безнаказанностью.
Другое понимание свободы - делаешь то, что хочешь, что нравится, что можешь и для блага себя, и других, получая от этого удовлетворение. То есть - когда о свободе и не думаешь, и к ней не стремишься. По другому это можно назвать - раб Божий. И это не имеет общего с покорностоью перед другими людьми или обстоятельствами. Опять же пример из нынешней истории - на Россию давят, провоцируют на конфликт. А Россия следует своей выбранной позиции, своей внутренней правде. Она не борется и не сдается, но отстаивает свое даже не смотря на трудности. В этом, по моему, и проявляется внутренняя свобода.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 13 май 2014, 00:40

Андрей Осипов писал(а):Суть в том, что "оказаться винтиком" - имеет как положительное значение, так и отрицательное. "Быть винтиком" - это одновременно и страх и соблазн...

Какое у солнца положительное и какое отрицательное значение??
Солнце мы можем называть винтиком? Или например зверя в природе? Какое у него полож., и какое отриц. значение?
Андрей Осипов писал(а):Для меня свобода никогда не была абсолютной ценностью. Все зависит от конкретной ситуации, от текущей точки зрения, текущих целей и задач.

Что Вы имеете ввиду, произнося свобода? Какой-то свод выгод, независимость.. что?
DK писал(а):То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие, которое никогда не может существовать в реальности.

В той реальности, которой нет?
DK писал(а):Если же вести речь о реальной свободе - то это конечно нужно иметь ввиду конкретные пункты свободы в конкретной системе взаимодействия сторон.. Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах.

Свобода в размерах?))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 13 май 2014, 00:41

Андрей Осипов писал(а):Большинство участников, кроме Доры, оказались очарованы свободой.

А ведь она действительно очаровательна!
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ивва » 13 май 2014, 01:18

Свобода в проявлении -
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2014, 06:01

Adapter писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Суть в том, что "оказаться винтиком" - имеет как положительное значение, так и отрицательное. "Быть винтиком" - это одновременно и страх и соблазн...

Какое у солнца положительное и какое отрицательное значение??
Что касаемо "положительного" или "отрицательного" - так об этом вы хорошо знаете. Погреться на солнышке или получить солнечный удар? Ведь человек живет в очень узком диапазоне солнечной активности. При понижении уровня слабого рентгеновского излучения - грустит, при повышении ультрафиолета - легко получает ожоги. Так и со свободой.

Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Дора и DK это смогли сделать. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2014, 06:02

Adapter писал(а):
DK писал(а):Если же вести речь о реальной свободе - то это конечно нужно иметь ввиду конкретные пункты свободы в конкретной системе взаимодействия сторон.. Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах.
Свобода в размерах?))
В гармонии. ( У технарей это называется баланс). :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2014, 06:05

Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.
На все эти процессы необходимо конкретное "время несвободы". :grin: :grin: :grin:

Период несвободы, ограничений - необходим для "выращивания" того, что потом появиться и станет свободным... Тело, Душа, Дух.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ладья » 13 май 2014, 07:49

Андрей Осипов писал(а): Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2014, 10:19

Лодка писал(а):
Андрей Осипов писал(а): Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.
Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?
Конечно проявил. Как и то, так и другое.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 13 май 2014, 10:22

Андрей, о свободе Вы знаете слишком много))))

Андрей Осипов писал(а):Что касаемо "положительного" или "отрицательного" - так об этом вы хорошо знаете. Погреться на солнышке или получить солнечный удар? Ведь человек живет в очень узком диапазоне солнечной активности. При понижении уровня слабого рентгеновского излучения - грустит, при повышении ультрафиолета - легко получает ожоги. Так и со свободой.

Что "так и со свободой"?))
Солнце не причем. Грусть или ожоги - это ответ мира Вам, его взаимоотношение) какое же у солнца тут значение? Оно - источник энергии.
Много или мало энергии Вас коснулось - это положительное и отрицательное? То это просто хорошо, когда мне хорошо, и плохо, когда мне плохо.
Вы конечно можете придавать всему любое значение. Не обязательно эти два.
Андрей Осипов писал(а):Поэтому ( положительно- отрицательно) - это такой ментальный финт для тех, кто мыслит и действует, чтобы указать на чувства. На иное отношение... Ни иные чувства, проявленные к термину и тому, что он обозначает. Ведь многие так и не смогли даже помыслить о изменении своего/чужого отношения, чувств.

Ментальный финт?)))
Андрей Осипов писал(а):В гармонии. ( У технарей это называется баланс).

??
Словом свобода человек использует, когда уже описывает то что ощущает. Либо, когда описывает то, что хотел бы ощутить. И в том, и в другом случае, он не передает опыт "свобода", он только говорит слово. С другим точно та же.
В культуре речи, слово можно приукрасить. И здесь, к нашему слову, можно добавить различные эпитеты. Они сделают ярче образ, или приглушат.
Так или иначе.. что такое свобода у вас???
Андрей Осипов писал(а):Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.

А Луна не свободна от своей орбиты вращения. Так?))
Плод есть, потому что есть тело, из которого он..
Подросток бывает только у родителей.
А просветленным называют прежде ограниченного.
Такая вот игра слов))

Укажите мне на свободу, сээр!
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 13 май 2014, 10:39

Adapter писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Плод, до рождения - не свободен от Тела.
Подросток, до инициации (энергетически не свободен от семьи и родителей).
До просветления человек информационно не свободен, зависим от информационных источников /ограничений социума, в котором он живет.

А Луна не свободна от своей орбиты вращения. Так?))
Плод есть, потому что есть тело, из которого он..
Подросток бывает только у родителей.
А просветленным называют прежде ограниченного.
Именно так.
Об этом и тема.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 13 май 2014, 10:49

Значит я могу вас назвать кэпом очевидность)) ;)

Если плод не свободен от тела,
потому что плод есть только потому, что есть тело,
зачем же вы говорите о свободе одного от другого, когда
одно невозможно без другого?

К чему ментальный финт?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение DK » 13 май 2014, 18:30

Свобода в размерах?))

Свобода - абстракция. Просто слово придуманное людьми. Например как слова - "материальная точка" придумнная физиками. :) В какой-то мере эта абстракция работает. Помогает строить мосты, эйфелевы башни и прочие анжинерные конструкции:) Но вот если начинать думать что материальные точки действительно существуют - тогда начинается бардак.

Короче нужно понимать что у любой абстракции есть своя ниша применения где она работает - вот там ее и надо применять. И не нужно пытаться применять эту абстракцию там где она лишена физического смысла.

Короче любая виртуальная категория имеет смысл только в соотвествующей виртуальной среде и лишена смысла за ее пределами.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ладья » 14 май 2014, 07:24

Андрей Осипов писал(а):
Лодка писал(а): Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?
Конечно проявил. Как и то, так и другое.

Вопрос был поставлен несколько иначе...Но ладно. Андрей, не могли бы привести по одному примеру того и другого, для наглядности и лучшего понимания Ваших мыслей?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 14 май 2014, 09:08

Лодка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
Лодка писал(а): Андрей, а Вы сами видите, в каких сообщениях данной темы Вы проявили то, что согласно Вашей теории является несвободой?
Конечно проявил. Как и то, так и другое.

Вопрос был поставлен несколько иначе...Но ладно. Андрей, не могли бы привести по одному примеру того и другого, для наглядности и лучшего понимания Ваших мыслей?
попробую:


4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?
Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.
Пуповину перерезают, да.
Только точно в срок.
До срока пуповину никак нельзя назвать "нежелательной" или "вредоносной"...


4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?
Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.
А если привязанность назвать опорой?
Что тогда? Как тогда быть с нежелательностью опоры, на которую приходится опираться? :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 14 май 2014, 13:52

DK писал(а):Свобода - абстракция. Просто слово придуманное людьми. Например как слова - "материальная точка" придумнная физиками.

Она не придумана. Закон открыт, а не выдуман.
Оно уже есть, просто на него не обращено внимание. Когда оно обнаруживается.. ему дают имя, что бы оперировать увиденным, образом, через уста. Потом смысл утрачивает свою новизну, и пользуются только оболочкой, без содержимого, ну, то есть ничем! Или тем, чего нет)
DK писал(а): В какой-то мере эта абстракция работает. Помогает строить мосты, эйфелевы башни и прочие анжинерные конструкции:

Помогает строить законы физики.. то что в народе называют. А если б и не называли, они работали бы все так же и по сей день.. эти нерушимые законы.. которые одно из направлений наук присваивает себе как открытие. Оч круто по-моему))
DK писал(а):Но вот если начинать думать что материальные точки действительно существуют - тогда начинается бардак.

Нам-то что об этом беспокоится)
DK писал(а):Короче нужно понимать что у любой абстракции есть своя ниша применения где она работает - вот там ее и надо применять. И не нужно пытаться применять эту абстракцию там где она лишена физического смысла.

Типо того, кэп)
DK писал(а):Короче любая виртуальная категория имеет смысл только в соотвествующей виртуальной среде и лишена смысла за ее пределами.

Типа, всему свое место?
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 14 май 2014, 13:56

Андрей Осипов писал(а):До срока пуповину никак нельзя назвать "нежелательной" или "вредоносной"..

Можно, почему нельзя? Кто-то запрещает?))
До смерти человека нельзя назвать смертным?
Андрей Осипов писал(а):А если привязанность назвать опорой?
Что тогда? Как тогда быть с нежелательностью опоры, на которую приходится опираться?

Дима, вот смотри.. можно что угодно назвать чем угодно..
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0