Так я об этом переводчике тебя спрашиваю. Ты можешь себе представить модель в масштабе 1:1 которая работает. И карта она и территория.
Всё в ней образец и рабочее.
Наглядный образец. Эталон.
ОКОЛОНАУКА
Re: ОКОЛОНАУКА
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9238
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 759 раз.
- Поблагодарили: 733 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Карта и территория совпадают в масштабе 1:1.
Это возможно. Если мы под "картой" и "территорией" понимаем схожее..
"Карта" - это те твои психические способности и свойства с помощью которых ты интерпретируешь и согласовываешь себя (субъективное) с окружающим миром как он является тебе посредством органов чувств. В индийской йоговской традиции это называется "читта-вритти"
"Территория" - это сам этот окружающий мир, как он есть сам по себе. В дзен-буддизме это называют "таковость"
Чтобы "карту" сделать 1:1 с "территорией" - нужно сознательно карту ИСЧЕЗНУТЬ
Читта-вритти-ниродха или "остановка ума"
Например, практика Випассана про которую я выше упоминал приводит к этому ЧВН, при чем, надо заметить, наиболее безопасным для большинства людей способом
Прекрати делать слова
Делай ничегонеделание

Когда ум остановлен: сознание становится безмятежным и неискажающим зеркалом реальности, таковость.. и карта становится 1:1 с территорией
Остальное: бла-бла-бла..
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
«Карта — это не территория, модель мира — не сам мир, но хорошая карта структурно подобна территории, и в этом её польза».
Цитата Альфреда Коржибского: «Карта не территория. Единственная польза от карты зависит от схожести структуры между эмпирическим миром и картой».
Альфред Коржибский в книге «Наука и здоровье» пишет: «Карта не является территорией, которую она представляет, но, если она сделана правильно, она имеет ту же структуру, что и территория, именно поэтому ею можно пользоваться».
Где карта и территория совпадают. Как это то называется?
Альфред не задавался этим вопросом, поэтому и не искал на него прикладного ответа.
А я задался.
Очень интересный вопрос оказался.
Вот, ты поразмышлял на эту тему с моей подачи.
Это не бла-бла, а размышления.
Они могут, если есть цель, иметь практическое значение.
У меня была задача найти ответ для эмоциональной грамотности, и сопротивление адептов Альфреда мне помогло сосредоточиться на вопросе, чтобы получить ответ.
Цитата Альфреда Коржибского: «Карта не территория. Единственная польза от карты зависит от схожести структуры между эмпирическим миром и картой».
Альфред Коржибский в книге «Наука и здоровье» пишет: «Карта не является территорией, которую она представляет, но, если она сделана правильно, она имеет ту же структуру, что и территория, именно поэтому ею можно пользоваться».
Где карта и территория совпадают. Как это то называется?
Альфред не задавался этим вопросом, поэтому и не искал на него прикладного ответа.
А я задался.
Очень интересный вопрос оказался.
Вот, ты поразмышлял на эту тему с моей подачи.
Это не бла-бла, а размышления.
Они могут, если есть цель, иметь практическое значение.
У меня была задача найти ответ для эмоциональной грамотности, и сопротивление адептов Альфреда мне помогло сосредоточиться на вопросе, чтобы получить ответ.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9238
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 759 раз.
- Поблагодарили: 733 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
но, если она сделана правильно, она имеет ту же структуру, что и территория, именно поэтому ею можно пользоваться
Вот для того и нужно ЧВН, о котором я выше написал..
Это делает тебя более адекватным
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
НаБу писал(а):Материалистическая наука прошлого никакую "новую практику развития сознания" не создавала.
1. Квантовая физика тоже считается материалистической наукой, хотя представление о материальных взаимодействиях были расширены.
2. Принципы и методы научного познания зародились в богословской схоластике, когда надоело выяснять кто из мистиков правее относительно одних и тех же явлений. И за нес. сотен лет добились такого уровня знания о реальности, которое есть способность управлять реальностью, и в таком массовом масштабе, о которых мистики никогда и не мечтали.
3."Осталось только кое что понять, увязать, сложить паззлы" - что-то вспомнилось, "Ещё 5000 вёдер и золотой ключик будет наш!". По моему новое описание должно почти мгновенно давать новую практику, новые методы. Или это плохое описание.
- Entangled
- ******

- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:51
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 39 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Вот я и говорю, материалистическая наука породила рабов которые даже будут воевать против свободы, идеальных потребителей с атрофированным творческим началом
Они уже будут защищать свое рабство, защищать свое право на комфорт и доступность по одному нажатию кнопки
Они уже будут защищать свое рабство, защищать свое право на комфорт и доступность по одному нажатию кнопки
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
НаБу писал(а):Но что, если весь этот величественный храм построен на зыбучих песках метафор?
Да всё равно. Любое описание будет неполным. Главное - работает или нет. Какое работает лучше - то и ближе к истине (т.е. соответствию описания и реальности)
НаБу писал(а):Мозг превратился в "нейронную сеть", геном — в "базу данных", эволюция — в "алгоритм оптимизации".
Ну да, создали ИИ, ГМ организмы позволяющие решить проблему голода и лечение ранее неизлечимого, и что плохого в "оптимизации"?
НаБу писал(а):Может быть, следующий шаг в эволюции науки — осознанное использование метафорического плюрализма.
Назад, в средние века? Или всё-таки "практика - критерий истины"?
- Entangled
- ******

- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:51
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 39 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Основой любой науки являются религиозные, в самом общем смысле, представления.
В право и лево нужно верить. Ведь нельзя доказать их, о них можно только договориться.
В право и лево нужно верить. Ведь нельзя доказать их, о них можно только договориться.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9238
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 759 раз.
- Поблагодарили: 733 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Entangled
Ты решил подискутировать с копипастой?
Ты решил подискутировать с копипастой?
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Владимир Есаков писал(а):религиозные, в самом общем смысле, представления.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/594761/
-

Andrew Lever - Команда форума

- Сообщения: 18339
- Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
- Откуда: Чехов, Московская обл.
- Благодарил (а): 7231 раз.
- Поблагодарили: 2331 раз.
- Блог: Посмотреть блог (1)
Re: ОКОЛОНАУКА
НаБу писал(а):Это как примитивное растение, не имеющее глаз, четырех лет художественной школы и пары извилин мозга умудряется ОБМАНЫВАТЬ гораздо более эволюционно развитых существ - шмелей?
Как это возможно "методом тыка"?
"Наиболее известными сельскохозяйственными культурами, опыляемыми шмелями, являются фасоль, яблоки, клевер, рапс, масличный рапс и земляника"(c). "Как же они обманывают шмелей?" У меня на участке много шмелей летает, и не плачут по "Орфис пчелоносная". Т.е. один из цветков случайно добился вот такого механизма привлечения. А у других случился другой. И что?
Метод тыка эволюции основан на использовании уже имеющихся успешных особенностей. Эти особенности как то изменяются или сочетаются в новые успешные формы. А неуспешные изменения не получают адаптационного преимущество и постепенно исчезают. Что не так в этой схеме?
- Entangled
- ******

- Сообщения: 234
- Зарегистрирован: 20 июн 2022, 15:51
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 39 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
"Наиболее известными сельскохозяйственными культурами, опыляемыми шмелями, являются фасоль, яблоки, клевер, рапс, масличный рапс и земляника"(c). "Как же они обманывают шмелей?" У меня на участке много шмелей летает, и не плачут по "Орфис пчелоносная". Т.е. один из цветков случайно добился вот такого механизма привлечения. А у других случился другой. И что?
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Хорошая статья, рекомендую тоже. Всем размышляющим на эти темы.Andrew Lever писал(а):Владимир Есаков писал(а):религиозные, в самом общем смысле, представления.
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/594761/
Хотя чтобы сделать выводы, нужно иметь образование ещё. Статья показывает историческую перспективу этимологии слова, которым мы теперь пользуемся, но не его, понятия происхождение.
Самая первая встречающаяся в жизни человека вера это вера в маму. Женщину которая говорит нам, я твоя мама...
Сейчас взрослым людям это можно проверить научно. Но тогда у человека может поменятся его вера. Но не мама. Не мамы.
Учу
-

Владимир Есаков - Модератор

- Сообщения: 9238
- Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
- Откуда: Москва и
- Благодарил (а): 759 раз.
- Поблагодарили: 733 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Что-то вспомнилось кинцо, как раз к месту..
https://www.kinopoisk.ru/film/44574/?ys ... 210575&utm
Декогеренция как она есть на практике, а не в словесных прениях..
Вот так какой человек - душа - рождается...
А потом сходит с ума, впадает в этот весь маразм, в беспамятство, в НЕБЫТИЕ
https://www.kinopoisk.ru/film/44574/?ys ... 210575&utm
Декогеренция как она есть на практике, а не в словесных прениях..
Вот так какой человек - душа - рождается...
А потом сходит с ума, впадает в этот весь маразм, в беспамятство, в НЕБЫТИЕ
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Благодарность как мания... 
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА

"Но если Muon g-2 прав, зеркало может быть не метафорой, а порталом."
Параллельный мир — не теория?
От себя: люблю же я читать действительно талантливых журналистов ))
Бездарь - приукрасит так что наврет с три короба...
А талант - умеет, могет!
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Добавил в СТАРТПОСТ правила адекватного общения в моих темах
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Re: ОКОЛОНАУКА
Кстати, насчет "параллельных миров"
Предлагаю ознакомиться с игрой MIEGAKURE
Это что-то типа квеста который происходит в четырехмерной реальности.
Там есть видео и описания... жаль только игра так и не вышла до сих пор
Однако, игра прекрасно иллюстрирует как могут существовать параллельные миры
Наподобие тессеракта: где вращение четырехмерной фигуры в трехмерной проекции выглядит как метаморфоза этой трехмерной проекции
Параллельный мир может быть просто другой трехмерной проекцией четырехмерной реальности
А то что 4d и даже многомерность существует это неоспоримо современной наукой
Отрицание многомерности есть факт вопиющего махрового средневекового невежеста, где жгли на кострах тех кто говорил что земля НЕ плоская, не двумерная
БОЛЕЕ ТОГО!
Каждый из вас может убедиться в существовании многомерной реальности НЕПОСРЕДСТВЕННО!
Ведь твой разум и тем более - душа - сущности несколько БОЛЬШЕ- чем трех- мерное физическое тело...
*****
И еще кое что в догонку:
В этих отрывках текста есть нечто перекликающееся с игрой Miegakure.
Наводит на кое какие идеи...
"Стену тумана" описанную в книгах КК не возможно повернуть (и пройти сквозь нее) обычным способом
Чтобы это сделать нужно нечто "Большее"
Хочу заметить, что туман вообще весьма мистическая сущность-метафора...
Недаром когда в киношках показывают что персонажи попадают в какую-то иную реальность,то сперва они попадают в туман..............

Предлагаю ознакомиться с игрой MIEGAKURE
Это что-то типа квеста который происходит в четырехмерной реальности.
Там есть видео и описания... жаль только игра так и не вышла до сих пор
Однако, игра прекрасно иллюстрирует как могут существовать параллельные миры
Наподобие тессеракта: где вращение четырехмерной фигуры в трехмерной проекции выглядит как метаморфоза этой трехмерной проекции
Параллельный мир может быть просто другой трехмерной проекцией четырехмерной реальности
А то что 4d и даже многомерность существует это неоспоримо современной наукой
Отрицание многомерности есть факт вопиющего махрового средневекового невежеста, где жгли на кострах тех кто говорил что земля НЕ плоская, не двумерная
БОЛЕЕ ТОГО!
Каждый из вас может убедиться в существовании многомерной реальности НЕПОСРЕДСТВЕННО!
Ведь твой разум и тем более - душа - сущности несколько БОЛЬШЕ- чем трех- мерное физическое тело...
*****
И еще кое что в догонку:
В этих отрывках текста есть нечто перекликающееся с игрой Miegakure.
Наводит на кое какие идеи...
"Стену тумана" описанную в книгах КК не возможно повернуть (и пройти сквозь нее) обычным способом
Чтобы это сделать нужно нечто "Большее"
Хочу заметить, что туман вообще весьма мистическая сущность-метафора...
Недаром когда в киношках показывают что персонажи попадают в какую-то иную реальность,то сперва они попадают в туман..............

.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
"Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя"
.
-

НаБу - **********

- Сообщения: 789
- Зарегистрирован: 20 апр 2017, 12:00
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 97 раз.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0






