Прогресс мира предопределен Богом.

[Воланд]

»А как это, Prisha, подобен своему Создателю, по вашему?
По моему человек и так подобен своему Богу Создателю»

Творец отдаёт, творение получает. Но люди могут научиться получать только ради отдачи! И тогда у них появятся такие же качества, как у Творца, и по подобию свойств произойдёт их слияние с Создателем.

Вы, Prisha, явно пользуетесь катафатическим методом изучения Создателя. Однако следует помнить, что апофатический метод, по Дионисию, гораздо выше катафатического, только эта интеллектуальная аскеза подобная экзистенциальной аскезе преподобных, может открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя. Расшифровать. Это я вам просто для примера показал, что я тоже знаю много умных и красивых слов и знаю их содержание. Метод восхваления Бога, по словам умных историков и философов, начиная с Дионисия, не точно определяет суть Создателя. Ближе к истине метод отрицания, то есть апоатический.
Вот с чего вы взяли, что творец обязательно отдает, а творение готово получать. Ни того не другого в жизни нет. Все в жизни дается с трудом и только трудом постигается. Да люди могут научится получать и тут же отдавать. Но это же коммунистический принцип. А чем закончилось 70-летние внедрение этого принципа в России, вы знаете по истории. А 2000-летний долбеж богословов, тоже ни к чему не привел. Согласен, не 2000 лет, а на 500 лет меньше, но все равно много.
Единицы таких как вы "блаженных" проповедуют эти истины по всему свету.
А для вас Prisha что, Творец и Создатель не одно и тоже лицо?

[Prisha]

Воландя немного не об этом писала...

подобен своему Создателю
По моему человек и так подобен своему Богу Создателю.

Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.

[Eva]

Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.

Prisha, от чего отталкиваетесь в этом утверждении? Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?

[Eva]

Жизнь человека, сама по-себе -подобие! Каким бы он ни был-он созидает своим существованием: строит, пишет, обучает, продолжает род и т.д.

[КриоГен]

Прогресс как таковой в природе не существует. Нет ни прогресса, ни регресса. Как и многие другие понятия, например пространство и время, также и прогресс с регресом в природе не существует. они выдуманы человеком для лучшего понимания и описанияя своего существования на земле.
А как понятие, я думаю, прогресс зависит от других понятий, придуманных человеком, таких как цели и задачи жизненного пути. Приближаемся к решению этих задач на полшага - это прогресс, удаляемся - это регресс.

Тогда в каком смысле использовано слово "прогресс" в следующей фразе?

...
То есть Богом создателем изначально заложена в этот мир концепция роста мысли и прогресса мира.

[Воланд]

Тогда в каком смысле использовано слово "прогресс" в следующей фразе?

Как движение в виде роста возможностей субъекта развития.

[КриоГен]

Как движение в виде роста возможностей субъекта развития.

А как применить это к миру?
"Прогресс мира" - Рост возможностей мира.
Рост разнообразия? Или как это понимать?

[Prisha]

«...апофатический метод ... может открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя»

Апофатический метод никак не может «открыть нам Истину в изучении и понимании сути Создателя», ведь он наоборот «стремится подчеркнуть несоизмеримость Бога и тварного мира, представить Божественную жизнь как недоступную познавательным усилиям сотворённых существ».

Катафатический метод: «Недоступный и непознаваемый Бог Сам стремится раскрыться тварному миру в Своем Откровении».

Значит, что получается? Творец недоступен познавательным усилиям сотворённых существ. Но через веру, через приближение к святости жизни человек начинает познавать Бога не умом, а серьёзным опытом. Очень помогает и опыт святых отцов и опыт каббалистов.

Да люди могут научится получать и тут же отдавать. Но это же коммунистический принцип. А чем закончилось 70-летние внедрение этого принципа в России, вы знаете по истории.

С 1912 до 2012 года Россия жила в Железном веке - viewtopic.php?f=122&t=12521&start=0#p705824

2000-летний долбеж богословов тоже ни к чему не привел

А из темнейшей Кали-юги мы выйдем только к 2025 году.

А для вас Prisha что, Творец и Создатель не одно и тоже лицо?

Конечно, одно.

[Prisha]

«Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?»

Потому что в состоянии получения или потребления мы подобны детям, в худшем смысле этого слова.

[Eva]

«Почему считаете, что подобие несет лишь отдача?»

Потому что в состоянии получения или потребления мы подобны детям, в худшем смысле этого слова.

А кто же создал то, что не является подобием, по-Вашему?

[Воланд]

Очень помогает и опыт святых отцов и опыт каббалистов.

У вас очень сильно влияние религиозных утверждений так вами называемых "святых отцов". А чем они святы, тем что с утра до вечера думают о Боге и о миростроении. И весь их опыт только тем и свят, что он не отходит от основ религиозной догматики. Вы тоже от нее не отходите. Бог свят уже тем, что он Бог. А почему Бог как создатель должен быть свят. Нет ну почему.
Если Он сотворил меня по своему образу и подобию... Хорошо не меня. А моих пра-пра-... предков. Согдасен. И они современем веков испортились. Тоже согдасен. А что же Бог не мог предусмотреть антивирусную программу, чтобы его программа идеального человека не портилась. это раз. Второе. Я понимаю, что разница в мирах и Бог не может корректировать то что он создал по ходу дела. В таком случае к чему призываете вы. Я живу в реальном мире и создаю реальные теории и практики, которые помогают людям бороться с недугами психо-соматическими. А к чему призываете Вы. К чему ваши мысли
С каббалой не знаком, так же как и с иудаизмом.

[Prisha]

»А кто же создал то, что не является подобием, по-Вашему?»

Создать сразу в готовом виде можно только роботов. А настоящее совершенство может родиться только из чего-то противоположного. Потому что необходим всесторонний и очень глубокий опыт.

[Prisha]

«А почему Бог как создатель должен быть свят. Нет ну почему»

Почему же «должен»? Просто он совершенен.
И каждый человек по мере исправления становится более совершенным, это же очевидно.

Если Он сотворил меня по своему образу и подобию... Хорошо не меня. А моих пра-пра-... предков. Согласен. И они со временем веков испортились.

Так же и дети, взрослея, приобретают пороки.

А что же Бог не мог предусмотреть антивирусную программу, чтобы его программа идеального человека не портилась.

Человек еще никогда не был идеальным, даже в Раю. Просто когда-то он был более непорочным, как ребёнок. Но это разве совершенство?

[Воланд]

Пока не подобен, конечно. Ведь получающий – эгоист, а отдающий – альтруист. Но получающий ради отдачи – тоже альтруист, подобный Богу.

Напоминаю, что в своих сообщениях я рассматриваю человека только как психофизического субъекта, состоящего из духовного и физического тел и живущего в двух мирах, мире духовно- материальном и в мире физически-материальном (подробнее можете ознакомится с моей концепцией в теме "Мое понимание Духа".- на первых двух страницах).
Так мне не понятно ваше, и не только ваше, упорное утверждение, что Бог альтруист. С чего вы это взяли? Где вы это прочитали.
Библию совсем трогать не будем, так как там сплошная хроника уничтожений человечества порознь и оптом.
На чем основывается утверждения библеистов, что Бог нас любит:
"Так возлюбил Он человечество, что отдал сына своего единородного, чтобы мы спаслись и имели жизнь вечную."
Но это же абсурд! Вы только вдумайтесь. Куда спаслись и от чего спаслись. Бог отдал своего сына для спасения человечества. Вам еще раз написать. Вы бы своего сына отдали для... Ах вы не Бог. Вы стремитесь к пониманию Бога. Вот когда отдадите своего сына на крест тогда поймете, как к вам относится Бог. Да ему наплевать на вас и на вашего сына. В виду материальных характеристик того мира где Бог живет, он даже не жогадывается о вашем существованиию.
Так и скажите, что вы уповаетесь собой в роли спасителя человечества, что вы балдеете от своей роли пропагандиста светлой жизни. А наступит она или нет вам не важно. Вы к тому моменту насладитесь своей ролью и умрете в свои положенные годы, а вашу эстаффетную палочку подхватит другой пропагандист и понесет дальше дело оболванивания человечества.
Я не хотел вас обидеть. Мне жалко таких людей как вы. Вы по сути работаете не на прогресс человечества, а на его регресс.

[Воланд]

"Прогресс мира"

Суммарный рост возможностей субъектов этого мира и их воздействие на этот мир в результате своего роста. Только не надо мне задавать вопрос как я отношусь к воздействию человека на природу. Как любой нормальный чел, отношусь неоднозначно.

[Prisha]

«…В виду материальных характеристик того мира где …»

«Материальные характеристики мира» соответствуют духовному состоянию человека. В этом смысле мир совершенен.

Вы по сути работаете не на прогресс человечества, а на его регресс

А в чём вообще цель творения?

[Незнайка]

Согласен, что подобие уже есть. Но акцент я бы сделал на словах на перед запятой.Когда человек уподобляется, тогда и "мир" его изменяется. Природа того, кто не по подобию снова превращается, возвращается в Мир человек. Природа в Мире человека, не наоборот. У кого наоборот, тот, как бы, из животного человеком пытается стать. (Это у тех, кому вначале было Слово.)Касательно подобия. Дух творчества. Со-творяющий мир.

Вов, нет никакого подобия, есть только мысли о том или этом, мысли.... чьи мысли - человека, который считает себя тем или этим, потому и подобия или не подобия процветают...

[Владимир Есаков]

..есть только мысли о том или этом..

Мысли есть, а осмысляемое отсутствует?

[Незнайка]

Мысли есть, а осмысляемое отсутствует?

расшифруй)) закрутил, завинтил или вскрутил, взвинтил))

[КриоГен]

Суммарный рост возможностей субъектов этого мира и их воздействие на этот мир в результате своего роста.

Ясно.

Пожалуй, можно сказать, что усложнение живых существ и увеличение их возможностей предопределено самим устройством мира (структурой материи, законами физики и т.п.).
Есть градиент энергии и ограниченность ресурсов, которые совместно обеспечивают усложнение живых существ.
С другой стороны, жизнь может быть легко уничтожена, но потом возникнет снова.
В общем, всё это похоже на бурлящий океан, в котором спонтанно возникают и пропадают течения.

Да, мы можем представить себе гораздо более совершенных существ, с гораздо большими возможностями, чем то, что мы имеем не Земле.
Но не факт, что они обязательно появятся когда-то. Это скорее вероятностный процесс.
Конечно, если Бог не вмешивается.

Но если Он вмешивается, то прогресс зависит от Его желания и планов.
Тогда мы мало что можем сказать...