А поговорить?

[Ursus]

А вот что предписывает Библия Нормальным и Здоровым(психически) Людям делать с вызывающими мертвых:

«Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти Лев.20:27».

А тот кто не будет волховать, не умрёт никогда-никогда?

[А-33-Я]

Как тут весело. Полнолуние что ли близится?

[Миха]

Re: А поговорить?

В колхозе фельдшер-ветеринар провел искусственное осеменение коровам. Сделал свое важное дело и пошел домой. Вдруг слышит топот копыт за спиной, оглянулся, а коровы всем стадом идут за ним и с укоризной в глаза смотрят. Мужик испуганно спрашивает: "Вы чё?" Коровы отвечают: "А поговорить?!"

Сидят в кабаке два новых русских и едят. Один(1) все время
заглядывает под стол. Второй(2) не выдерживает - подходит к
первому и смотрит: у того на коленях лежит маа-аленький
теннисный корт размером с коробку конфет и две маа-аленькие
теннисистки рубятся в теннис. Маа-аленькие зрители болеют,
в общем, обалдеть,мини-Уимблдон.
(2): - Братуха! Где ты взял такую крутоту!
(1): - Да, понимаешь, нашел вот бутылку,открыл, а в ней - джинн. Так он
желания исполняет.
(2): - А можно я чего-нибудь загадаю?
(1): - Можно. Только погромче говори, он немного глуховатый.
(2): - Да ладно... Хочу, чтобы на меня сыпались баксы!!!
И тут на него начинают падать факсы, бить его по голове, в общем,
забросало его этими самыми факсами по самые помидоры. Мужик вылезает из-под кучи офисных факсов...
(2): - @#я! Да нафига такой джинн нужен!
(1): - А ты думаешь, я у него просил 30-сантиметровый теннис?

[Andrew Lever]

Миха, супер!!! )))

[Миха]

Sadovod

Но есть мнение, что для сверхъестественного вмешательства нужен пакт со сверхъестественными агентами. Ну и почему то многие договариваются с темными, наверное. А батюшки в церкви таки говорят что все что магия это от тех.
Хотелось бы услышать ваше, определение магии. Это что? Способность к чему есть у всех и как это проявляется на минималках у всех?
а что оно вообще такое, магия? обход или квазиобход законов физики?
Вы Миха определитесь - вы вместе с ==наукой== считаете магуйство глюками и недоразумением, предрассудками или с ==религией== делами того кого и не называть лучше. А то не всегда понятно.

Тут развернутый и скомпилированный ответ на вопрос нужен, т.к. многие сферы затрагиваете, а это- время. Отвечу, как посвободнее буду. А пока сами бы поискали по этимологии.
Магия – это род занятий «магов». Кто такие были Маги, вы без труда можете найти сами:
Ма́ги (от др.-перс. (maguš), др.-греч. Μάγοι, лат. magus) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране, а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота (V век до н. э.), магами называлось одно из племён мидийцев, и в то же время мидийские предсказатели и жрецы. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.
С распространением зороастризма в Западном Иране маги выступают как его жрецы, признававшие Заратуштру своим пророком (исследователи по-разному датируют это событие: от VII до конца V — начала IV веков до н. э.). Маги играли большую роль в политической жизни Древнего Ирана; на ранних этапах государственности в целом поддерживали царскую власть в борьбе против родовой знати; при Сасанидах маги были в основном оплотом консервативных норм общественной жизни.

«Современные американские Маги» (пример), которые легко могут то, что не могут другие:

[Sadovod]

не, этимология она явно не на все отвечает, это я любил покопаться да и люблю. но откуда взялось слово и чем занимаются те кто называют себя этим вот вопрос не один и тот же.

про волхование - это Левит 20:10 SYNO

ок. Ну то есть те самые по сути которые вощем то осудили на распятие Христа. ну по сути. Жречество Иеговы. Да, это прямо скажем не самые толерантные люди. что есть - то есть, не без этого.

Леви́т (ивр. וַיִּקְרָא‎, совр. произн. Ва-йикра́ — «И воззвал»; лат. Leviticus; др.-греч. Λευϊτικόν; тж. «Третья книга Моисея») — третья книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. Название происходит от священнического колена Левия (ивр.: Леви — לוי). Посвящена религиозной стороне жизни народа Израиля. В талмудической литературе[1] чаще именуется «Торат коханим» («священнический устав»). Состоит из 27 глав.

дада, ничего не перепутали - именно они и именно осудили.... ((((

[Миха]

Если встать на рельсы радикального сциентизма-физикализма то , и рассказы из Библии не выглядят несомненной правдой. Как Моисей раздвигал море как Иисус пятью хлебами кормил, по воде ходил, вино превращал, тело его исчезло а потом он являлся? да и после там чудеса поменьше вроде мироточения. то что там конвекция неконвекция - это детали. По сути. Кстати - официальная позиция о Благодатном огне - она какая. Он сам как то или от спички?

о есть мнение, что для сверхъестественного вмешательства нужен пакт со сверхъестественными агентами. Ну и почему то многие договариваются с темными, наверное. А батюшки в церкви таки говорят что все что магия это от тех.
Хотелось бы услышать ваше, определение магии. Это что? Способность к чему есть у всех и как это проявляется на минималках у всех?
а что оно вообще такое, магия? обход или квазиобход законов физики?
Вы Миха определитесь - вы вместе с ==наукой== считаете магуйство глюками и недоразумением, предрассудками или с ==религией== делами того кого и не называть лучше. А то не всегда понятно.

)))
Говорю же, вы снова очень многие сферы затрагиваете, и тут развернутый ответ нужен. Я отвечу, когда допишу, пока туго со свободным временем. Через мес. его появится намного больше.

….Как Моисей раздвигал море….

Библия- какая литература? Религиозная.
Наука отвечает на вопрос: «КАК?», а религия на вопрос «Зачем?». И пока еще никто Науку с Религией не увязал. Наука оперирует физическими пространствами,а религия – «зафизическими».
И если вставать на библейские рельсы (а нас тогда не было, и мы не очевидцы того, о чем там написано), то нужно прежде всего принять, что тогда Люди были не такими, как сейчас, а совсем Другими.

То, что эмпирическая наука называет "человеческим естеством", в библейском и святоотеческом понимании есть уже позднейшее естество, состояние, вошедшее в силу после падения, а не первозданная, подлинная человеческая природа…
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rizy_kozhanye
Но изначально было не так. И Адам (созданный по образу и подобию) был такой (по размерам и Свету), что Ангелы, видя его – путали его с Богом.
Св. Игнатий (Брянчанинов) описывает, какими были первые люди(Адам с Евой) до грехопадения:

«Они вышли из рук Создателя в состоянии зрелости и вместе неувядающей юности, красоты и силы, неподверженные никаким недостаткам, никаким изменениям ни в возрасте, ни в здравии. Тело Адама не сгорало от огня, не тонуло в воде, не опалялось солнцем, не подвергалось влиянию стихий, которые сами находились в совершенном благоустройстве и мире. "Сначала, — говорит Макарий Великий, — князем века сего и господином всех видимых человек был поставлен от Бога: ниже бо огнь силы своея над ним явити мог, ни вода потопити, ни вредити зверь, ни ядовитое что-либо действовати". Тело Адама, легкое, тонкое, бесстрастное, бессмертное, вечно юное, отнюдь не было узами и темницею для души: оно было для нее чудною одеждою. Наконец — это изящное тело было способно, по совершенству своему, для жительства в раю, где в настоящее время обитают отшедшие отсюда праведники только душами своими. Они соделаются способными взойти туда телами по всеобщем воскресении, когда самые тела соделаются духовными.
«До облечения в кожаные ризы человек носил "боготканное" одеяние: свое душевно-телесное облачение, истканное благодатью, сплетенное со светом и славою Божества. Наши прародители "были облечены славою свыше... небесное осияние покрывало их лучше любой мантии" [Свт. Иоанн Златоуст]. Такова была одежда того, что по образу, - первозданной человеческой природы, запечатленной дыханием Божиим и устроенной богоподобно. Она сияла "подобием божеству", которое составлялось не "формой" или "цветом", а бесстрастием, благостью и нетлением - свойствами, по которым "божественное созерцаемо как красота" [Свт. Григорий Нисский].

Первозданный человек, по утонченному выражению св. Григория Богослова, был "наг, благодаря своей простоте". Это означает, по прп. Максиму Исповеднику, что его тело не имело в себе никаких противоположностей, разрывающих его теперь на части и приводящих к тлению и распаду, но обладало "иным, приличным ему, устроением, обусловленным простыми качествами, полностью согласованными между собою". Оно было чуждо "истечений и потерь", свободно от "непрестанных изменений, производимых преобладанием того или иного качества" и потому было не лишено "бессмертия по благодати"».
Потенциальное единство уже существует между материальным творением и человеческим телом, между телом и душой, между душой и Богом.
«Преп. Максим пишет о том, что "душа поставлена между Богом и материей и имеет силы, объединяющие ее с обоими". Человек призван "через правильное использование своих естественных сил" превратить это потенциальное единство в действительное полное единство самого себя и всего творения в Боге.Адаму предстояло, правильно употребив эти соединяющие силы, привести потенциальное единство в исполнение…
... душа, правильно используя чувства, не только способна "присущими ей силами" упорядочивать мир и править им, в то же время не смешиваясь с ним, но и - что существеннее - имеет власть "премудро постигать видимое творение, в котором Бог сокровен и проповедуется в молчании".

[Sadovod]

Физика она говорит. Что даже если не конвекция а дунуть и плюнуть то море не переплюнешь.

Совсем без нарушения законов физики и химии в религию не поиграешь. Потому как - чудеса. Как ни крути.

А имеют ли какие то там маги какие то права на какие то свои мелкие поправки к ходу вещей?

Да фиг знает. Как то так что ли