3. Адвайта

[Соня]

Ошо не устает повторять, что из всего им сказанного дуракам крайне трудно будет выстроить стройное догматическое учение. Увы, среди его российских последователей много именно таких, что подхватывают его самые спорные и не всегда серьезные заявления.

[Соня]

Учение Ошо не в словах!
Но слова его пробуждают в готовой душе тягу к преображению, реализации своего подлинного человеческого потенциала, которое осуществляется через религиозную практику и вневербальное понимание подлинной
сути любой подлинной религии.

[Хоссэ]

Зачем мне себя изменять?

Ну если ты задаёшь такой вопрос, и тебе нормально, так и всё. Поговорили, выяснили что тебе и так хорошо, и всё не больше. )

[Хоссэ]

в готовой душе тягу к преображению

слава Богу, что моя душа не готова к такой тяге через ошо

[Levis]

вневербальное понимание подлинной сути любой подлинной религии.

И в чём же эта подлинная суть?

[Трансцендец]

Соня, сравнивать, понимать отличие УЧИТЕЛЯ и МАСТЕРА приходилось?
Учитель - учит, наполняет знаниями.
Мастер освобождает от знаний.

[Хоссэ]

что подхватывают его самые спорные и не всегда серьезные заявления.

дело не в его заявлениях пусть даже серьёзных, дело в его образе жизни, и форме жизни его общины, которые показывают истинное лицо этого мимикрирующего под просветление

[Соня]

вневербальное понимание подлинной сути
означает: неисполнимо даже на самой виртуозной клаве

[Хоссэ]

вневербальное понимание подлинной сути

через ошо это понимание лишь тренажёр к пониманию

[Трансцендец]

через ошо это понимание лишь тренажёр к пониманию

Видишь как тебя тренирует, не отпускает столько времени.
Хороший, Сань, тренажер!

[Соня]

Учитель - учит, наполняет знаниями.
Мастер освобождает от знаний.

Прекрасно сказано.
При этом какой-то отсвет даршана, тень передачи, можно (при должном настрое) получить и через текст (книги).

[Хоссэ]

Хороший, Сань, тренажер!

Ну так, как встретишь такого как ты, так сразу тренер тут как тут. )) Не для себя ведь стараюсь, а так бы и не было о чём пообщаться. )

[Трансцендец]

так сразу тренер тут как тут. ))

[СамАди]

Сравнивать учителей ... Забавное занятие для тех, кто ничему не учится.

Не сравнивает учителей только ученик, зажатый рамками приличия...
Учитель - всегда сравнивает!
Даже Ошо сравнивал и выделял лучших!
Хорошая хозяйка, бродя по рынку выбирает лучшие овощи,
А плохая - хватает все подряд!!
Необходимо обладать просветленным оком,
Отличающим истинное от ложного,
Где золото, а где просто блестит...
Или как сказал чаньский учитель Линь-Цзи:
"Из смеси воды и молока Царь выпивает только молоко!
А овцы обнюхтивают и облизывают все, что попадается на их пути"...

[Levis]

вневербальное понимание подлинной сути
означает: неисполнимо даже на самой виртуозной клаве

Тогда это

о слова его пробуждают в готовой душе тягу к преображению, реализации своего подлинного человеческого потенциала, которое осуществляется через религиозную практику и вневербальное понимание подлинной
сути любой подлинной религии.

пустой звук.

Для меня религия только мешает познавать этот мир.

А невербальное познание мира формирует жизнь, обычная человеческая бытовая жизнь. Когда твои познания вплетаются в этот мир легко и просто, как что-то истинное и необходимое.

[Соня]

сплетни саньясы


Легко заметить: при том, что читано немало, в этих выписках трудно найти то, что называется “сплетни саньясы” (которыми, напротив, изобилуют испуганные на них отклики).
Мне глубоко безразлично, насколько справедливо Ошо называют “секс-гуру”, встречался ли Гурджиев с Гитлером, был ли Рерих агентом ЧК, отчего умер ККастанеда, настоящие ли чудеса у Сай Бабы и тому подобное.

Если задним числом можно как-то определить эти выписки, - то акцент в них на том, что может послужить собственному осмыслению, собственной практике; особенно, описаниям одних и тех же практик разными наставниками.

При этом меня мало занимают вопросы типа гоголевского сумасшедшего «А знаете ли, что у алжирского бея под самым носом шишка?»; и часто подмывает ответить словами его начальника: “Что это у тебя, братец, в голове всегда ералаш такой?”

Дело в том, что чтение книг - тем более только кратких их них выписок и самых разных направлений и толков - благополучно проводит мимо всех опасностей попадания в какую-то одну секту. (Для поступающего в секту действительно весьма важно, нет ли у его гуру “под самым носом шишки”, ибо иные фишки и шишки гуру вполне могут обернуться шишками для последователей)

Как-то подметила: интерес и чувствительность к “сплетням саньясы” часто вызван неспособностью выработать собственный интегративный взгляд на внешне многоразличные религии и учения и отттого естественным желанием выбрать что-то одно и так избежать “ералаша в голове”.
Что ж, по сути это вполне разумно. И если какое-то критическое и негативное воззрение мало основательно, - верю в промысел, ведущий каждого: видно, данному человеку данное учение не близко и пока не к чему.

И напротив: немало моих - и не только монашествующих - друзей и знакомых находят в этих выписках много полезного для нового осмысления своего опыта и практики.

Важнее другое. Предпринимаем ли мы самостоятельные осознанные усилия для личностного созревания и роста, или идем “широким путем” большинства (”йога жизни”).


* * * *

Есть жизнь молитвенная, или—
Жизнь суетная. Третьей нет.
Деревья день и ночь молились,
Встречая каждой жилкой свет.

Молились зимы, лета, весны,
И звезды в кроны их вплелись.
А люди путались в трех соснах,
Не ведая про выход ввысь.;


/ Зинаида Миркина/

[Соня]

Религия

Как сказал Конфуций, начинать надо с "исправления имен", с уточнения определений. Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.
Для других напротив: "религия" значит стремление человека ограничить.

Что ж: самого человека одни оценивают по высшим устремлениям его духа,
а другие - по оставленных в отхожем месте продуктам его жизнедеятельности.
Спору нет: устремления духа - материя спорная;
второй же вариант - бесспорен: материя вполне материальная, весомая, зримая; хоть и грубая .

Согласна: религия как общественный институт, ставящий своей целью облагораживание человека, со своей задачей, мягко говоря, справлялся далеко не всегда и вообще заслуживает массу справедливых упреков.
Просто по мне религия как общественный институт есть лишь видимое (весомое, грубое, зримое) проявление религии;
для меня далеко не главное.

[Levis]

Для меня "религия" означает стремление человека трансцендировать свою ограниченность.

Для меня религия - свод правил, догм.

Неумещаюсь....

[Соня]

Если на банке написано "варенье", то имеют в виду ее содержимое.
А можно говорить и о самой банке.
Что имеется в виду - за мнимой ненадобностью обычно не уточняется.
Ведь все видят только банку. А варенье (если оно есть) пробуют немногие.

Картинка на банке вполне привлекательна. Такую и лизнуть приятно.

И потом, я ведь упрощаю: лишенная учителей школа может служить и другим полезным (хоть и не имеющим отношения к вывеске) целям: служить укрытием от непогоды, например.
Так это и называют: религия-убежище.

Банкой можно колоть мелкие орехи (некоторые жизненные проблемы). И славить за это всесильное варенье!

[Соня]

Вообще-то, к адвайте это... немного оффтоп, да?
Поэтому, с позволения форума, сделаю-ка это темкой в СВОБОДА ДУХА?
Там можно поговорить и про Ошо, хорошо?