Беседка аскета...

[Инь]

почек не хватает

а вот это было данностью
по рождению... )))
кто не уберёг... ;-)

[Otechestvenny]

Otechestvenny, угодничество от слова выгода. Если льстивое поведение в угоду себе, то это угодничество. И оно вполне сочетается с чсд.

Выгода для себя присутствует во всем даже в вере и в отношениях с Богом...
Человек приходит к вере тоже с выгодой для себя это естественно...
Наверное всё же для разделения ориентиром служит ЧСД...
Угодить пресмыкаясь низко падая или достойно...
Например Богу угодить...

(От Матфея 20:28)

25

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

26

но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;

27

и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

28

так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

[YEARS]

Мурзатый, это уже знаки для тебя. Грибы, да ещё и в иконах, будто призывают тебя.

[YEARS]

Otechestvenny, твое некоторое поведение например перед руководством монастыря можно расценивать, как угодничество. Дети перед родителями очень часто демострируют такое. Желание понравиться, выделиться и так далее. Твое поведение скромности перед теми же психопатами не расценивается, как угодничество. Потому что тебе от них ничего не нужно, ты наоборот таким поведением не способствуешь возникновению контактов и конфликтов которые могут возникать если ты ведешь себя демонстративно не в соответствии занимаемому положению.

[YEARS]

Otechestvenny, когда руководитель хвалит например своего подчиненного это не угодничество, так как нет личных мотивов, это всё рабочие моменты и для рабочих результатов. Когда тот же руководитель включает личные мотивы, то картина тут же обретает окрас угодничества. То есть опять же, выгода для себя. С чсд никак не связано.

[Конг]

YEARS
Непонятно, к чему последний пост. Я нигде не видел у Отечественного, чтобы он приводил пример, подходящий под твоё описание. Это вероятно, что-то иное. В данном случае совершенно к Отечественному и его ситуации не относящееся.

Тема важная и интересная. Нельзя рассматривать духовное руководство равным мирскому, это совершенно разные области, хотя многие принципы общие, но работать они могут по-разному. В данной теме вряд ли уместно мирское. Потому что цели разные. В мирской области цели - получение прибыли. А в духовной - прогресс в духовном развитии.

Мне интересен и важен, конечно, случай в духовном руководстве, даже из ретрита вышел конкретно под это. Например, гуру может похвалить ученика, чтобы подчеркнуть какое-то его важное достоинство, поддержать это достоинство в глазах самого ученика. Например, ум. Для того, чтобы ученик мог развивать свой ум и дальше, поскольку это сильная его сторона, позволяющая накапливать максимальные заслуги в его практике, то есть польза для практики ученика от использования его сильной стороны в процессе накопления заслуг будет максимальная. А без света заслуг практика не продвигается.

Если ученик при этом высокомерный и всегда мыслит категориями конкуренции, он может сделать роковую и глупую ошибку, посчитав, что гуру глупый, раз хвалит его ум, или гуру от него что-то нужно. В таком случае, вместо того, чтобы дальше развиваться и продвигаться в практике, он может просто перестать уважать своего гуру. Что может даже поставить крест на самих отношениях гуру-ученик.

Кстати, гуру такой похвалой может просто проверять ученика на вшивость. А в мирском руководстве такое вряд ли имеет смысл, там подобное однозначно воспринимается как неуверенность руководителя. В духовной сфере оценки тоньше, обширнее и цели конечные совершенно иные... И не стоит эти сферы путать. Можно здорово налететь...

[Otechestvenny]

Мы часто вначале спрашиваем - как дела...
И по делам судим о человеке...

Но у Бога в Божьем промысле другие задачи...
Для Бога важно не конечный результат наших дел...
Для Бога на первом месте стоит развитие человека...
На первом месте важно какие человек извлек уроки...

[Otechestvenny]

Важно ни дела...
Важно отношение к человеку...

[Otechestvenny]

Возьмем такой пример...
На вечернюю службу в храм зашел пьяный парень...
Встал перед иконой на колени и стал молиться...
Затем встал шатаясь подошел к другой иконе...
Снова встал на колени и стал молиться...
Вдруг в его кармане зазвонил телефон...

Парень на столько был пьян что никак не мог вытащить из кармана телефон...
Один из монахов бросил песнопение и быстро подошел к парню с претензиями...
Наконец парень вытащил из кармана телефон и с горем попалам смог его выключить...
Наблюдая я вивдел негодование монахов и священников по отношению к этому парню...
Я и раньше замечал подобное недовольство когда к примеру на службе что-то произойдет...
То поклон кто-то сделает не так или руки не правильно сложит встанет или пройдет не там...

Вобщем служба выше человека...
То есть не служба для человека но человек для службы...
Идеализация значения правил и службы выше отношения к человеку...

[Конг]

Противопоставление дел и отношения к человеку - ложно.
Действия разделяются. В физическом мире, в астрале, в каузале. В астрале это действие души, например. Что и есть отношение.

[Otechestvenny]

Ещё такой случай...
На теплицах уволили женщину ответственную за теплицы...
Уволили по причине слабой урожайности и маленьких доходов...
Вобщем попросту говоря женщину просто съели другие претенденты...
Женщина умная грамотная но видимо как руководитель несправлялась...
Её место занял амбициозный один из авторитетных трудников монастыря...

Из его распоряжений по удобрению земли я увидел что теплицы вообще не принесут никакого урожая и монастырь понесет огромные убытки...
Мне стало плохо от понимания того что я промолчу если не применю какие-то меры и моя совесть будет страдать если монастырь лишится предпологаемого урожая по причине упущенной выгоды...

Затем я понял что главное не результаты труда а уроки которые мы все получаем...
Уроки которые получила женщина уроки которые получит новый управляюший и уроки которые получит руководство монастыря...

То есть главное в Божьем промысле не материальное процветание но уроки которые мы получаем через пройденный опыт...

[Otechestvenny]

Не нужно наши дела и тем более результаты труда ставить выше отношения к человеку...

[Otechestvenny]

У иеромонаха женщина спросила...
Можно ли пить молоко в пост...

Он ответил:
- да пейте вы молоко сколько хотите и когда хотите...
Главное людей не ешьте...

[Otechestvenny]

У многих отношение к человеку примерно такое...
- Челове это мусор...

[Otechestvenny]

Но для Бога - человек это его подобие...

[Otechestvenny]

Важно ни дела...
Важно отношение к человеку...

[YEARS]

Конг, последний пример, исключительно мой. Для большей наглядности. И что значит духовное руководство в твоём понимании?

[Конг]

YEARS
Я писал об этом на Ариоме. Нет смысла повторять. Ничего нового не скажу.

[Otechestvenny]

Важно ни дела...
Важно отношение к человеку..

Для чего Вера...
Для чего монастырь...
Для того чтобы сформировать...
Доброжелательное отношение к человеку...
Для того чтобы полюбить Бога себя и ближнего своего...
Весь опыт мы проходим для того чтобы научились любить друг друга...

[Otechestvenny]

phpBB [video]