Беседка аскета...

[YEARS]

Otechestvenny, как видим, послушание, как и вера, тормозит развитие. Но оно удобно для уже выстроенной системы. Но когда система отстаёт от общего темпа, то в итоге просто рассасывается. Что касается лидеров, то они есть в каждой из ступеней. То есть наличие лидерских качеств не означает того, что например человек находится исключительно на третьей ступени или на второй, он может быть на любой.

[Андрей Осипов]

Такой пример...
Нас пятерых отправили установить красивый деревянный туалет у маленькой часовни...
Когда мы провели работы я сказал братьям что если бы вы так установили туалет у меня к примеру на даче я бы вам руки оторвал за такую работу...
То есть я беспрекословно выполнял все работы на какие мне указывали...

Интересный опыт..
Сразу видно, зачем нужно такое послушание - для довоспитания до взрослого человека, для исправления того, что человеку не додали в семье. Или вообще - в тюрьме воспитали, семьи не было.

Otechestvenny, послушание это уровень ребенка, когда ответственность лежит на другом. Это первая ступень, когда человек живёт коллективным эго, и у него не зародилась индивидуальность, то есть личностное эго.

Да. Поэтому так важно религиозное воспитание и образование в детстве и юности..

[Otechestvenny]

Otechestvenny, как видим, послушание, как и вера, тормозит развитие.

Смотря что вы считаете развитием...
Для меня развитие это безупречное послушание...
Для лидеров развитие учиться управлять...
Кто-то учится строить мастерить...
У каждого свои задачи...

Я могу построить туалет и установить в сто раз лучше чем сделали братья...
Но это уже был бы мой опыт...

[Otechestvenny]

У нас есть одна послушница которая на всё указывает...
То не так сидишь не так стоишь не так делаешь не так одет обут...
В храме не та вода не так молятся кланяются всё не так...
Она выполняет работу но с отсутствием прслушания...
То есть она не послушница а просто рабочая...
Нет кротости и смирения в послушании...

[astra]

Otechestvenny
послушание - хорошая практика для монаха

[Otechestvenny]

Послуша́ние (ст.‑слав. послушанѥ; др.-греч. ὑπακοή) — поведение человека, характеризующееся добровольным сознательным подчинением своей воли другой воле. В большинстве этических традиций рассматривается как добродетель. В христианстве: послушание это добродетель, сутью которой является согласование своей воли с волей Божьей. Добродетель послушания является одной из важнейших в христианстве.
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... me=59101.4

Послушание хорошая практика не только для монаха...
Мне кажется в современном мире отсутствие женского послушания...
Является основной прчной изчезновения как института семейных отношений...
Дело в том что мужчины проходят примерную модель послушания в армейских условиях...
А женщины лишены такого прекрасного опыта и поэтому у женщин отсутствует послушание кротость смирение и покорность...

[YEARS]

Otechestvenny, развитие начинается с раскрытия своего потенциала. А по поводу послушания всё верно. Есть выполнение каких то предписаний, есть выполнение предписаний с которыми ты не согласен. И вот интересно, что происходило с твоим состоянием, когда ты вёл стройку. А представь, что стройка бы происходила не на территории монастыря, а на твоём участке. Как бы ты проживал этот опыт. Ведь религиозные предписания затрагивают именно личность, а не что то вне его.

[Otechestvenny]

А представь, что стройка бы происходила не на территории монастыря, а на твоём участке.

Был такой пример...
Я дал задание маркетологу приготовить прайс с предложениями абонентам сети...
На следующий день прайс был готов и маркетолог рапортовал о его готовности...
Посмотрев прайс я увидел некоторые изъяны и попросил маркетолога переделать...
На следуюший день маркетолог опять докладывал о готовности прайс-листа...
Я опять нашел некоторые замечания с которвми маркетолог согласился...
И тут я упрекнул маркетолога в том что не так ответственно как бы хотелось подходит к своим обязанностям...
Почему бы ему самому не создать такой прайс-лист чтобы я незадумываясь принимал его предложения...
На что маркетолог ответил что процесс совершенства бесконечен и всегда будут находиться новые и новые предложения по улучшению...
И я действительно согласился с тем что идеально ничего нельзя зделать...
Всегда одно предложение может быть лучше предыдущего...

Так и с установкой туалета у часовни братьями...
Это их опыт по изготовлению и установке...
Мой опыт послушание...

[Otechestvenny]

Otechestvenny, развитие начинается с раскрытия своего потенциала.

Да...
Это так...
Смысл существования человека жить и развиваться...

Всегда спрашивал мнение своих служащих и рабочих...
Для меня было важно чтобы люди вкладывали свою душу...
Чтобы работали и строили с желанием внутреннего потенциала...
И когда приходили в решениях к общему знаменателю работали с душой...
Я ведь сейчас прохожу опыт послушания тоже с желанием внутреннего потенциала...
То есть послушание для меня с душой такой же опыт жизни и развития...

[Otechestvenny]

В христианстве: послушание это добродетель.
Сутью которой является согласование своей воли с волей Божьей.
Добродетель послушания является одной из важнейших в христианстве.

Очень важно...
Исполнять Божью волю...
С внутренним потенциалом души...
С желанием реализовать Божий замысел...

[YEARS]

Otechestvenny, да, конечно. Но не стоит забывать про затаившегося тебя в засаде, с тем же желанием реализовать божий замысел. А вот монахи, с которыми ты контактируешь, интересуются происходящими в миру? Общими или частными событиями. Или служение это всё чем они живут?

[Otechestvenny]

Otechestvenny, да, конечно. Но не стоит забывать про затаившегося тебя в засаде, с тем же желанием реализовать божий замысел.

У меня действительно в голове находится Божий замысел...
Я действительно нахожусь в засаде и жду своего часа...
Часа когда Господь Бог предоставит возможность...
Предложить новое толкование Евангелие...

[Otechestvenny]

А вот монахи, с которыми ты контактируешь, интересуются происходящими в миру? Общими или частными событиями. Или служение это всё чем они живут?

Иноки монахи и послушники заняты своими обязанностями...
У каждого своё послушание и скорее всего некогда интересоваться происходящими в мире событиями...

Что касается руководства монастыря иеромонахов и иегумена...
Они конечно не отстают от планеты всей и жувут согласно своего уровня менталитета...

[Otechestvenny]

phpBB [video]

[YEARS]

Otechestvenny, то есть повернутости в сторону общества у них можно сказать нет, только в сторону духовенства и духовности. И если смотреть шире, то они как бы направляют людское в сторону скажем так божественного. Хотя схематично, всё должно быть наоборот. Они, как проводники, должны по сути отдавать людям. Ведь что такое высшее. Это то, что отдаёт. То есть божественное должно течь в сторону людей, а не собирать немыслимые страдания греховности и так далее. Это конечно обширная картина, но вот так в трёх словах.

[Otechestvenny]

Мы уже говорили о том что человек приходит к вере к Богу чтобы что-то получить для себя...
И только когда сознание верующего становится на столько высоко или сказать просветленным...
Только тогда человек служит для людей исполняя Божье предназначение...
Монахи иноки послушники заняты своими послушаниями...
Они не готовы нести свет промысла Божьего...

Что касается иеромонахов здесь я не советчик...
Потому что небыло настолько близкого общения...

[astra]

Otechestvennyа ты по-прежнему трудником в монастыре?
Говоришь, перевели в братский корпус
Или ты уже послушник?

[astra]

Иноки монахи и послушники

трудник, послушник, инок, монах - такая градация в монастыре?

[Otechestvenny]

Да...
Всё верно...
Я трудник то есть вольный...
Потом идёт монастырская иерархия...
Послушник инок монах иеромонах иегумен...

[Otechestvenny]

Монастырь это пристанище для душевно немощных неспособных жить в социуме...
В основном трудники из мест заключения убийства грабежи по несколько ходок по лагерям...
То есть монастырь пристанище для людей с искалеченными судьбами и неуравновешенной психикий...
Им не нужна никакая духовная философия это деградированные люди как правило низкого уровня развития...
Все что им нужно это послушание службы в монастыре причащения исповеди и молитвы...
В рассуждениях на тему формирование духовного мировоззрения нет необходимости...
Бывает приходят в монастырь с высоким уровнем интеллекта эти случаи единичные и такие люди в монастыре не задерживаются...

Здесь для людей созданы все условия чтобы не травмировать психику находясь в душевном равновесии в тишине и покое...
Это касается трудников послушников иноков монахов и даже некоторых иеромонахов...
Так что реклама про святость монахов и монастыри слишком раздутая...

Я общался с иеромонахом монастыря Оптинская пустынь у них такая же ситуация...
Так как у них много поломников монахам запрещено общаться с поломниками...
Разрешено общаться только некоторым иеромонахам духовникам...
Никаких святых ни просветленных там нет и быть не может по определению...
Вот такие пироги...