Тема для Розы...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 17:37

Мурзатый...
Спасибо классная статья...
Позволь мне воспользоваться своими правами...
Кажется так будет удобнее под спойлером как считаешь?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 17:59

Otechestvenny
Да,конечно,дорогой :)
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 18:08

Мурзатый...
В этой статье была отражена заповедь Иисуса Христа...
Что ты смотришь на сучок в глазе брата своего в своём бревна не замечаешь...
В статье было указано не сваливать свои проблемы на других...
Опять же мы вернулись к признанию своей вины...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 18:31

Otechestvenny писал(а):Опять же мы вернулись к признанию своей вины...

Интересно. Я не заметил возврата к признанию своей вины. Наоборот,речь о том,что деструктивная личность пытается вызвать чувство вины у других за то, что они (мы) не делаем то, что, как им кажется, должны делать.
Может быть, они обусловлены верить, что именно чувство вины мотивирует. На самом деле, вина это нехватка (недостаток) мотивации, стагнация. Вина ничего не делает. Только "гниет".
Свежий, спонтанный, творческий импульс будучи сдерживаемым, отрицаемым, подавленным, проигнорированным, начинает застаиваться ,портиться, загнивать. И превращается в чувство вины. Вина - это сведенная на нет творческая энергия жизни. Это опыт отталкивания жизни. Это "забывание Бога" в более глубоком смысле слова Бог. Вина затем продвигается во времени и пространстве и становится "моей"виной. И теперь я виновный, я грешник, я ничтожество, сидящее на диване, невовлеченный и отделенный от жизни.
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 19:03

Мурзатый писал(а):Один верный признак деструктивности — это когда человек хронически не желает видеть свои собственные недостатки и использует всё, что в его силах, чтобы избежать ответственности за них. Это называется проекцией. Проекция представляет собой защитный механизм, используемый для вытеснения ответственности за свои отрицательные черты характера и поведение путем приписывания их другому. Таким образом манипулятор уклоняется от признания своей вины и ответственности за последствия.

Помилуйте пушистик...
Разве не вами это было написано?
Разве не в вашей это статье обозначено?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 19:46

Otechestvenny писал(а):Помилуйте пушистик...
Разве не вами это было написано?
Разве не в вашей это статье обозначено?

Мной,но это как раз следствие чувства вины.
Проблема "виноватых" должна быть
тщательно исследована и если в результате такого исследования появится
убеждённость, что на самом деле нет никаких "действующих лиц", тогда эта
убеждённость сама уничтожит проблему "виноватых".
Чувство вины является самой главной причиной страдания.
Но здесь недостаточно заявления, что "всё совершает Бог"! Это может сказать любой верующий; только это не освобождает от страданий. Кроме того, это ложное заявление, что всё делает Бог. Бог ничего не делает, Он проявляется как все происходящее.
Пустые заявления никак не помогут, поэтому,повторюсь,проблема "виноватых" должна быть тщательно исследована.

Изображение
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 19:55

Мурзатый писал(а):Пустые заявления никак не помогут, поэтому,повторюсь,проблема "виноватых" должна быть тщательно исследована.

Ну так это уже давным-давно исследовано ещё 2000 лет тому назад...
Покайтесь и проблема с чувством вины исчезнет...
Зачем ещё придумывать велосипед...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 19:58

Не понимаю. Это равносильно тому,чтобы поголодать,чтобы насытиться.
Я думаю,что в этом вопросе лучшими инструментами являются прощение и принятие.
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 20:05

Разве прощение не является раскаянием?

Раскаяние — это способность человека осознать свою вину, испытывать глубокое чувство сожаления по поводу своего плохого, ошибочного поступка и навсегда отказаться от таких поступков в будущем.

Проще́ние (прощенье) — отпущение вины (извинение), освобождение от наказания (помилование, амнистия). Согласно свидетельствам древних, один из древнегреческих Семи мудрецов, Питтак, когда к нему привели убийцу его сына, отпустил его со словами "Лучше простить, чем раскаяться".

Разница между прощением и раскаянием в одном случае прощаешь кого-то в другом случае просишь прощения у Бога...
Может утех кто не может раскаяться не даёт гордыня попросить прощения у Бога?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение astra » 19 мар 2021, 20:14

Otechestvenny
вообще, чувство вины - это тяжелое состояние
именно чувство вины как фон, а не мысли о вине и раскаянии
Аватара пользователя
astra
*********
*********
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован:
23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 20:34

astra...
Согласен с вами...
Раньше мне тоже от чувства вины хотелось на стены лезть...
Кстати чувство вины мне кажется параллельно идет с ненавистью...
С одной стороны себя проклинаешь с другой стороны других ненавидишь...
У меня теперь всё это позади у меня теперь это как фон только разговоры об этом...
То есть я сейчас легко с легкостью из чувства вины смотрю на окружающий мир...
Как бы снизу вверх...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение astra » 19 мар 2021, 20:42

Otechestvenny писал(а):Кстати чувство вины мне кажется параллельно идет с ненавистью...

не замечала
ненавистью к себе или другим?
в этом состоянии делаешь много ошибок, из чувства вины
вообще, это деструктивное состояние, лишающее ясности мышления, объективности
и от него невозможно избавиться усилием воли
Аватара пользователя
astra
*********
*********
 
Сообщения: 604
Зарегистрирован:
23 дек 2020, 18:30
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 184 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 20:45

astra писал(а):именно чувство вины как фон, а не мысли о вине и раскаянии

Так же как и чувство себя не является мной,чувство вины не является виной)))
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 20:51

Почему чувство вины идёт параллельно с ненавистью?
Вначале мы обвиняем других то есть мы проявляем ненависть к другим...
И только потом когда наступает чувство осознания признание вины и раскаяние...
Тогда отступает чувство ненависти к другим и соответственно исчезает чувство вины...
Это всё равно что дыма без огня не бывает...

То есть в начале мы видим сучок в глазе брата своего и за это ненавидим своего брата...
Но когда наступает осознание вины начинаем искать бревно в своём глазу...
Тогда наступает раскаяние и освобождение от от чувства вины...
И соответственно наступает освобождение от осуждения...
Мы с любовью никогда не осуждаем...
Обсуждаем с ненавистью...
Поэтому освобождение от чувства вины также освобождает от чувства ненависти и осуждения...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 20:54

Otechestvenny писал(а):То есть я сейчас легко с легкостью из чувства вины смотрю на окружающий мир...

А в чём вы виноваты,батюшка?
Мне кажется,что вам нужно просто увидеть, насколько вина других перед вами является причиной ваших каждодневных, мелких, но постоянных негативных эмоций, которые однажды превращаются в БОЛЬШОЙ КОМ БОЛИ! О какой безмятежности можно говорить в этом случае? Эти негативные эмоции захватывают всю вашу энергию как в кольцо,но
вы уже настолько привыкли к такому положению дел, что считаете его естественным.
А это неестественно!!! Понимаете? Так не может быть на самом деле. Что-то тут не так! И поэтому вопрос стоит не о исправлении ситуации в лучшую сторону (потому-
что это невозможно сделать навсегда), а о выяснении: что тут не так, может-быть вы
что-то неправильно понимаете?
Может на самом деле всё обстоит совсем по другому, а вы просто заблуждаетесь по
невнимательности?
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 21:05

Мурзатый...
Полностью с вами согласен...
Я виноват лишь в том что хочется вам кушать...
Вы ненавидите меня за то что я есть За то что излагаю свои мысли...
Я виноват в том что я существую что я пишу что я излагаю свои знания откровения...
Я действительно виноват перед вами виноват за то что я есть...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 21:10

Otechestvenny писал(а):Вы ненавидите меня за то что я есть За то что излагаю свои мысли...
Я виноват в том что я существую что я пишу что я излагаю свои знания откровения...
Я действительно виноват перед вами виноват за то что я есть...

Эх,батюшка! Полно вам, право; ну что вы себя понапрасну убиваете? О чём вы сокрушаетесь?
Вся Вселенная позаботилась о каждой вашей мысли. Неужели я её обвиню в этом?
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 21:12

Мурзатый...
Давай возьмем в пример Миха...
Я ему слово [тяв] против не сказал...
Сколько меня поливает грязью за инакомыслие?
Я перед ним виноват виноват за свои мысли за свои знания...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Otechestvenny » 19 мар 2021, 21:15

Мурзатый...
Сколько от тебя нападок натерпелся...
Убирал под спойлер убирал из своих тем...
Это сейчас ты выстрадал поумнел немного...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Тема для Розы...

Сообщение Мурзатый » 19 мар 2021, 21:23

Otechestvenny
Я вам сейчас попробую объянить на конкретном примере.
Родился младенец, у него уже есть определенный набор наследственных качеств, далёких от совершенства. Но разве он ответственен за этот набор? Разве он его запрашивал, разве это он выбирал его? Очевидно, что нет! Пока он даже не знает, что он существует. Даже информация, что он есть, будет получена
из "вторых рук". А можно ли перенести ответственность за этот выбор на родителей?
Очевидно, что нельзя, потому что с ними была таже история, они также унаследовали
свои качества от родителей, а те, в свою очередь, от своих, а те - от своих, а те - от своих, а те - от своих, а те - от своих...., и через пару строк мы потеряемся вглубине
веков…. Итак, наследственные качества не запрашиваются и не выбираются. Можно
сказать, что вся Вселенная поучаствовала в каждом конкретном наборе генетических
качеств.
Теперь рассмотрим социальное окружение нашего младенца. Сначала его
воспитывают родители (а то и случайные люди). Они передают ему навыки и знания,
которыми обладают сами. Может ли ребёнок выбирать получаемую информацию на
этой стадии? Очевидно, что нет, и к пяти-семи годам он обладает набором
психосоматических качеств, которые он не выбирал и не запрашивал. Могли ли его
родители сделать лучший выбор для своего чада? Нет, их история была тоже без
выбора! Не забывайте, что кроме родителей на малыша оказывали влияние бабули,
дедули, прочие родственники, книжки, телевидение, друзья, воспитатели,
соседи, знакомые по улице и многие-многие другие, включая вещи, и конкретную
окружающую природу.
Теперь просто честно посмотрите: что на самом деле орудует через этого ребенка?
Разве это действует та чистая душа, которая спустилась в маленькое народившееся
тельце? Нет, конечно, все души (читайте самосознание) изначально чисты. Это орудует
тот набор случайных качеств, которые он получил без выбора и без запроса, это
работает та информация, которая собралась в его теле и памяти, и в которой
поучаствовала вся Вселенная!
Вам не очевидно на счёт всей Вселенной?
Мурзатый
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
22 янв 2021, 22:21
Благодарил (а): 163 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Самопознание...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0