Не судите, да не судимы будете...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Владимир Есаков » 17 мар 2021, 09:06

:)
Чувством вины человек чувствует вину.
..
Андрей, задумайся сам, кто может такое предложить человеку - избавиться от чувства?
Кто желает стать человеку бесчувственным? Мертвым. Это добряк какой-то, да?

Обиходное словосочетание избавиться от «чувства вины» означает избавиться от вины напрасной.
То есть от следов оставленных поступком.
Это и материальный след, действия приведшие и последующие поступку.
Это и душевный след, отягощающее чувство, крайность чувствительности.
Это и духовный след, неверные мысли, отрицательные образы поведения...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 09:40

Да, похоже я в этой теме лишний...

Слишком далеко моё представление об этой теме от участников темы.

Если коротко, то человеку должно судить, иметь своё, пусть и ошибочное, представление о мире, о делах и поступках людей и своих в то числе. Человеку не должно осуждать никого за любые поступки и дела и себя и другого человека. Человеку не нужно иметь чувство вины, ибо это состояние угнетённого сознания. Это деструктивное состояние.

Из чего следует, и я именно так живу, что человек не виновен ни в каких своих делах и, следовательно, прощать некого и не за что.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 09:44

Владимир Есаков писал(а):То есть от следов оставленных поступком.
Это и материальный след, действия приведшие и последующие поступку.
Это и душевный след, отягощающее чувство, крайность чувствительности.
Это и духовный след, неверные мысли, отрицательные образы поведения...


Конечно это комплекс чувств событий переживаний...

Вроде бы кощунственно звучит научитесь признавать свою вину...
Равносильно научитесь признавать свои страдания научитесь страдать...
Но тем не менее человек находится в страдании переживании ненависти мщении...
Посмотрите на этот форум далеко ходить за примером не нужно сколько негатива жести...
Человек хаит близких знакомых окружающих судьбу свою карму свою жизнь обвиняет участников форума...
Но тем не менее не признаёт своей вины хотя прекрасно знаем дыма без огня не бывает как всегда виновны обе стороны...
Но так получается что мы видим вину только брата своего своей вины не замечаем не видим бревна в своем глазу...
Мы видим вину брата своего в то же время брат видит нашу вину и поэтому не можем прийти к общему знаменателю и примирению...
Но когда мы будем со своей стороны искать свою вину и брат соответственно со своей стороны будет искать свою вину проблемы исчезнут...
Все не хотят осознавать свою вину свои грехи свои проблемы...
Все не хотят раскаиваться в них прощая грехи ближнему своему...
Но хотят чтобы Бог простил им грехи и вину...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 09:56

Otechestvenny писал(а):Все не хотят осознавать свою вину свои грехи свои проблемы...
Все не хотят раскаиваться в них прощая грехи ближнему своему...
Но хотят чтобы Бог простил им грехи и вину...

Если вдруг ошибаюсь и огульно кого-то охаял...
Скажите пожалуйста кто признаёт своей вины?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 09:59

Кажется я сейчас как та женщина пойманная в прелюбодеянии...
Кто бросит в меня камень? Кто признаёт свою вину?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:03

Levis писал(а):Да, похоже я в этой теме лишний...

Слишком далеко моё представление об этой теме от участников темы.

Если коротко, то человеку должно судить, иметь своё, пусть и ошибочное, представление о мире, о делах и поступках людей и своих в то числе. Человеку не должно осуждать никого за любые поступки и дела и себя и другого человека. Человеку не нужно иметь чувство вины, ибо это состояние угнетённого сознания. Это деструктивное состояние.

Из чего следует, и я именно так живу, что человек не виновен ни в каких своих делах и, следовательно, прощать некого и не за что.

Мне кажется это сообщение звучит как раскаяние...
Мне кажется где-то в глубине начинаете осознавать и раскаиваться...
В любом случае если нужно мы всегда поддержим словом или делом...
Все же мы христиане все же мы братья...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 10:07

Вы просто очень далеки от моего мировоззрения и судите по себе.

Понятие вины и прощения описано мною в теме покаяние в разделе работы над собой. Читайте и понимайте.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:09

Нет уж лучше вы к нам...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 10:10

Своё мнение я высказал. Нужны подробности, есть вопросы. Нивопрос... Задавайте.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:15

Levis писал(а):Своё мнение я высказал. Нужны подробности, есть вопросы. Нивопрос... Задавайте.

Совесть как индикатор справедливости как детектор лжи...
Хотим мы этого или не хотим совесть всегда нам укажет на грех...
Чувство вины исходит от совести его невозможно ничем заглушить...
Какие принимаете меры чтобы заглушить чувство совести вины человека?
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 10:24

Otechestvenny писал(а):Какие принимаете меры чтобы заглушить чувство совести души человека?

Как жы Вам объяснить, что нет у меня чувства вины и совесть моя спокойна? Нет оснований для её беспокойства!

Этот вопрос мы долго обсуждали с участником этой темы Владимиром, но мои усилия донести до него моё отношение к этой теме были тщетны.

Вопрос на самом деле в другом.

Кому-то этот инструмент, чувство вины и та самая совесть, ещё очень необходимы, а для кого-то это уже тормоз в развитии. Вот и весь ответ и всё ваше непонимание становится понятным.


Вам оно нуна, а мне нет.

По сути же мои поступки и дела и на форуме и по жизни вполне вписываются в нормы вашей морали и ваших чувств вины. Разница лишь в том, что я руководствуюсь не мёртвыми правилами и запретами, а здравым умом и логикой. И когда я сочту нужным, я легко нарушу все нормы и правила, в том числе и ПДД и как раз для того, чтобы лучше, тоньше, точнее соответствовать тому, к чему призывают нормы морали и ПДД.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:33

В человеке присутствует божественная природа это душа и сознание...
Совесть является продуктом божественной природы продуктом душе и сознании...

Ум интеллект и логика человека имеют луковую природу...
Мы можем думать всё что хотим строить любые иллюзии создавать любые мировоззрения следовать любым правилам...
Но божественная природа души и сознания всегда будут бить тревогу если мы начинаем грешить...
Когда начинаем совершать несвойственные поступки начинаем краснеть учащается пульс и нам становится стыдно появляется чувство вины...
Это проявляется в нас божественная природа души человека...

Levis...
Если мне не верите если считаете у вас нет божественной природы души и сознания...
Попробуйте совершить несвойственный поступок и вам станет стыдно и почувствуете за собой чувство вины...

К примеру попробуйте на улице среди прохожих и знакомых позаниматься рукоблудием...
Точно так же как это делал всем известный греческий философ Диоген...
И тогда посмотрим появится у вас чувство вины или нет...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:42

Есть такая хорошая шутка...
Если вы не испытываете чувство вины за вчерашний вечер...
То гулянка не удалась...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 10:53

Otechestvenny писал(а):Совесть является продуктом божественной природы продуктом душе и сознании...
И близко не стояло!

Это продукт общественного и часто ошибочного ума как человека, так и общества.
Otechestvenny писал(а):Когда начинаем совершать несвойственные поступки начинаем краснеть учащается пульс и нам становится стыдно появляется чувство вины...
Это проявляется в нас божественная природа души человека...
Конечно же это ошибочная точка зрения на мой скромный.

Но вы можете продолжать заблуждаться.Наши ошибки очень нужны нам и именно для того, чтобы понять в чём же суть ошибки.
Otechestvenny писал(а):И тогда посмотрим появится у вас чувство вины или нет...
И тогда не появится, но это делать я этого не буду совсем не по причине морали, а потому, что мне никому ничего доказывать не нужно. Живу своим умом и Ваше понятие "лукавый интеллект и логика" не приемлю по определению.

Лукавым может быть только недомыслие
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 10:59

Levis писал(а):Живу своим умом и Ваше понятие "лукавый интеллект и логика" не приемлю по определению.

Что и требовалось доказать...
На панель вы не пойдёте потому что это не логично....
А другим способом мне вам никак не доказать только на примере из жизни...
Только на личном опыте наступая и наступая на грабли и не желая учиться на ошибках других...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Levis » 17 мар 2021, 11:12

:)
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31758
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 355 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 11:16

Levis...
Молодец дружище шутки понимаете)))
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Otechestvenny » 17 мар 2021, 14:51

Истина в вине...
Аватара пользователя
Otechestvenny
*************
*************
 
Сообщения: 1765
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Архи » 17 мар 2021, 15:20

Otechestvenny писал(а):Истина в вине...

Согласен, вино не плохая вещь)))
Аватара пользователя
Архи
*****
*****
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован:
22 фев 2021, 18:03
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: Не судите, да не судимы будете...

Сообщение Владимир Есаков » 17 мар 2021, 15:35

Сергей, ты верен себе. Противоречишь согласием до самозабвения :) в смысле самолюбования :)
Свидетельствую:
Levis писал(а):По сути же мои поступки и дела и на форуме и по жизни вполне вписываются в нормы вашей морали и ваших чувств вины. Разница лишь в том, что я руководствуюсь не мёртвыми правилами и запретами, а здравым умом и логикой. И когда я сочту нужным, я легко нарушу все нормы и правила, в том числе и ПДД и как раз для того, чтобы лучше, тоньше, точнее соответствовать тому, к чему призывают нормы морали и ПДД.
Это правда! Только, что не так с моим тезисом о чувстве вины? Ты не имеешь никакой связи с ответственностью перед людьми?
- Имеешь.
Чувствуешь, когда правильно или поперек правил поступаешь?
- Чувствуешь.
Знаешь, что другие понимают под термином вина, и чувство вины?
- Знаешь оказывается!
Так в чем наши разногласия :) ?

Вот в этом:
Вам оно нуна, а мне нет.
твоём "нуна".
Сам значит мертвые правила и запреты ПДД и морали ради их же более точного и лучшего соответствия переходишь, а то, что при этом это всё те же нормы и правила, но в твоей уточненной интерпретации сам же и не видишь. Перечитывай свой текст на предмет правила логики - непротиворечивости.
Сергей, ты за пределами форумных тем поступаешь ответственно как взрослый, а пишешь в темах как подросток желающий особое мнение на публике иметь. :)
Ведешь себя хорошо как нужно, а пишешь, и говоришь "нуна"
Вот, и вся разница в сути...
Нужно, нужно, Сергей такие простые-непростые вещи всем собой понимать, а не лишь умом или логикой хоть бы и здравыми.
Жизненно необходимо душой принимать заботу морали и правил о себе. Иначе соблюдая их лишь формально, таким же формально моральным человеком и останешься.
Мораль и правила оживают им следующим.
Не логично объявлять мертвым то моральное чем оживотворяешься (определяющимся другими как живущий по-человечески), и при этом ратовать за моральную жизнь.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3483
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 224 раз.

Пред.След.

Вернуться в Самопознание...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Td [Bot] и гости: 1