Праведность виноградарей и Великая схима...

Изучение самого себя, своих проявленных и затаившихся психических, эмоциональных, интеллектуальных и физических особенностей, мотивов поведения, талантов, действий и результатов размышлений.

Модератор: Otechestvenny

Куратор темы: Otechestvenny

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 13:45

Конг писал(а):В первоначальном буддизме даны заповеди упасаки (для мирян)

Заповеди
Пять обетов, которые должны соблюдать упасаки , называются « Пятью заповедями » (пали: панчасила ):
Я не отниму жизнь у живого существа;
Я не возьму того, что мне не было дано;
Я буду воздерживаться от сексуальных проступков;
Я воздержусь от лживой речи;
Я воздержусь от опьянения.
Упасака и Упасика -
https://ru.abcdef.wiki/wiki/Upasaka_and_Upasika
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Сообщение YEARS » 09 сен 2021, 14:16

Otechestvenny, и снова, на что ставится акцент. На исполнение или на ненарушение.
YEARS
********
********
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован:
25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Конг » 09 сен 2021, 14:26

Otechestvenny писал(а):
Конг писал(а):В первоначальном буддизме даны заповеди упасаки (для мирян)

Заповеди
Пять обетов, которые должны соблюдать упасаки , называются « Пятью заповедями » (пали: панчасила ):
Я не отниму жизнь у живого существа;
Я не возьму того, что мне не было дано;
Я буду воздерживаться от сексуальных проступков;
Я воздержусь от лживой речи;
Я воздержусь от опьянения.
Упасака и Упасика -
https://ru.abcdef.wiki/wiki/Upasaka_and_Upasika

Да! То есть самая первая заповедь - это пассивная заповедь ахимсы. Не причинять вред другим живым существам, в данном случае не убивать.

Но у неё есть и активная сторона: Люби! Деятельная любовь к другим, иметь любящее сердце, Метту - это активная сторона заповедей ахимсы. Это две стороны одной медали!

То есть одно без другого не бывает! Вот что важно знать многим!
То есть если человек открыто признается, что любовь к другим живым существам это не его, это автоматически означает, что в обычной жизни он склонен насильничать. Причём иногда даже не отдавая себе отчёт в этом. То есть само то, что он (она) насильник находится вне зоны осознавания!

Потому что из-за своего жестокого, холодного к страданиям других сердца он (она) не понимают сколько боли причиняют другим живым существам. Это омрачение, конечно. Блокирующее путь и к Просветлению и к Освобождению. От чисто энергетических забитостей, до глубоких когнитивный нарушений у социопатов, например...

И вот чтобы исправить ситуацию, необходимо именно что начинать с формального соблюдения заповеди 'не убий'. Но кроме этого нужно развивать и активную доброту, Любовь к другим. Тут много способов и отдельная тема.

Цель конечная - ввести в зону осознавания всю информацию, связанную с собственным насилием. А затем искоренить его до корней. А вместо насилия посеять зерна Любви, Метты. Тем самым полностью освобождают Муладхара-чакру, например. Это уже в Тантре...
Конг
******
******
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Конг » 09 сен 2021, 14:38

То есть проблема современного человека в том, что он сам себя уже не видит реально. Насильник не осознает, что он насильник. И считает себя, например, Просветленным. Смешно? Грустно...
Конг
******
******
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 17:59

Конг...
Вы считаете у любви дуальность убийство насилие?
То есть у любви антипод насилие?
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 18:04

YEARS писал(а):Otechestvenny, и снова, на что ставится акцент. На исполнение или на ненарушение.

Скажите пожалуйста...
Вы смогли? проникнуться самой идеей...
О том что если исполнять двенадцать заповедей...
То возможно достичь предполагаемого в жизни благополучия...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Сообщение YEARS » 09 сен 2021, 18:16

Otechestvenny, если понаблюдать, то нарушение заповедей не влияет на благополучие в жизни. Оно влияет на степень человечности, я бы так сказала.
YEARS
********
********
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован:
25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 18:31

Отсутствие человечности мерзость и запустение разве могут быть благополучными...
То есть вы правы в том что не исполнение заповедей приводит к отсутствию челоаечности...
Что в свою очередь как причина и следствием является отсутствие благополучия...
Согласны?
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Сообщение YEARS » 09 сен 2021, 18:40

Otechestvenny, когда человечности нет, то и благополучие для такого приобретает иной окрас. Поэтому, я вначале и говорила, что у благополучия, нет конца и края. Человек может быть преступником, он благополучно оттачивает своё мастерство, и социальная его жизнь и нравственная сторона его жизни, может очень даже его удовлетворять. Разве, нет.
YEARS
********
********
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован:
25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 18:48

Люди уже не дураки...
И начинают понимать те кто развивается что означает жить в негативе и на позитиве...
Люди начинают четко отличать зло страдание от добра милосердия радости...
И хотят учиться жить в радости и доброжелательности...
Нужно предложить этот образ благополучия...
Через исполнение заповедей...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 18:57

YEARS...
Понимаете...
У людей не сочетаются такие понятия как Христианство и благополучие...
Христианство ассоциируется больше с негативом лишениями отречением раскаянием...
Христианство это грехи и раскаяние в покаянии вот как выглядит Христианство в реальности...
Заповеди исполнить не в силах поэтому Христианство очень далеко от людей даже верующих...
Больше ассоциируется как страх перед Богом и наказание...
Современный человек не поверит что Христианство может предложить благополучный образ жизни и развития...
Вот в чем проблема...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Сообщение YEARS » 09 сен 2021, 19:04

Otechestvenny, так, и есть. И в христианстве, и даже в целом в эзотерике человек изначально представляется, как греховное создание, и рождение в материальном мире как некое для него наказание. Хотя, казалось бы, любое рождение это показатель наличия потенциала, это наличие воли. И чем более развито сознание, тем показатели выше.
YEARS
********
********
 
Сообщения: 307
Зарегистрирован:
25 авг 2021, 11:35
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 09 сен 2021, 19:17

YEARS...
Глянь зделал подборочку из последних сообщений...

Двенадцать заповедей для праведников...
Предназначены для того чтобы помочь человеку...
Сформировать благополучный образ жизни и развития верющего...

Отсутствие человечности мерзость и запустение не могут быть благополучными...
То есть не исполнение заповедей приводит к отсутствию человечности...
Что в свою очередь как причина и следствием является отсутствие благополучия...

Люди начинают понимать те кто развивается что означает жить в негативе и в позитиве...
Люди начинают четко отличать зло страдание от добра милосердия радости...
И хотят учиться жить в радости и доброжелательности...
Нужно предложить этот образ благополучия...
Через исполнение заповедей...

Но здесь существует такая проблема...
У людей не сочетаются такие понятия как Христианство и благополучие...
Христианство ассоциируется больше с негативом лишениями отречением раскаянием...
Христианство это грехи и раскаяние в покаянии вот как выглядит Христианство в реальности...

Заповеди исполнить ни кто не в силах поэтому Христианство очень далеко от людей даже верующих..
Современный человек не поверит что Христианство может предложить благополучный образ жизни и развития...
Вот в чем проблема...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Конг » 09 сен 2021, 20:17

Otechestvenny
Дуализм Любви и Ненависти.
Но вы не на то упор делаете.
Упор делать нужно на то, что без Метты, Любящей доброты нет и не может быть осознанности, которая ведёт к Просветлению в буддизме. То есть такой человек - духовно слеп и не сможет стать Просветленным, пока не прозреет.

Любовь - это именно в духовной практике важно. Для правильного развития Духа. А не для человечных постельных утех. Вот с чем невежды очень часто путают... А это вообще разное. Любовь в духовной практике - это не бабские разговоры. А это именно самый что ни на есть хардкор, тело практики... То есть банально путают привязанность человеческую и Метту, Безусловную Любовь, Святую Любовь.

Вот что нужно подчёркивать. Потому что невежество в этом, похоже - тотально у многих или если не у большинства практиков. Считают сущностный аспект буддийской практики бабскими разговорами в пользу бедных сирых и убогих, отметают их и вгрызаются в техники, ломая себе все в коначном итоге. Потому что забыли главное - Метту... А в оригинальных учениях она - есть везде. Просто руссо туристо облико морале - это тотально к сожалению.. Во всех возрастных группах, похоже... Как мне удалось проскочить это игольное ушко - диву даюсь.... Повезло просото...
Конг
******
******
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован:
29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 10 сен 2021, 00:12

Otechestvenny писал(а):Заповеди исполнить ни кто не в силах поэтому Христианство очень далеко от людей даже верующих..
Современный человек не поверит что Христианство может предложить благополучный образ жизни и развития...
Вот в чем проблема...

Кришнаиты молодцы в этом случае...
Проводят психологические семинары...
Проповедуют благостное мировоззрение...
Активных Кришнаитов можно сказать достаточно...
Но тех кто их слушает и прислушивается наверно пол страны...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Otechestvenny » 10 сен 2021, 05:45

И что будем предпринимать господа присяжные заседатели...
Ни одна конфессия не признает свою несостоятельность...
Не сможет перенастроиться на истинное проповедование...
Там уже законсервированные мозги пастырей и паствы...
Деньги капают поборы собирают все отлажено настроено...
Выход один открывать новую конфессонную церковь...
Аватара пользователя
Otechestvenny
***************
***************
 
Сообщения: 2651
Зарегистрирован:
02 мар 2021, 20:24
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Андрей Осипов » 10 сен 2021, 07:45

YEARS писал(а):Otechestvenny, если понаблюдать, то нарушение заповедей не влияет на благополучие в жизни.
Оно влияет на степень человечности, я бы так сказала.
Именно так.
Потому, что "заповеди" - это изобретение людей, последователей христианства, а не основателя религии..
Это результат невежества, материального, материалистически формализованного взгляда на вещи.
Вы такие же формалисты, как и те, кто считает жизнь материальным явлением, раз считаете исполнение заповедей - сутью религии.
Потому, что исполнение заповедей - это первая, самая примитивная форма, только указывающая на суть, написанная для сознания, живущего материальным миром и ФИЗИЧЕСКИМИ СОБЫТИЯМИ.

Ближе к сути находится "отсутствие человечности".
Но увы, это общая и слишком многозначная фраза.

Otechestvenny писал(а):Отсутствие человечности мерзость и запустение разве могут быть благополучными...
То есть вы правы в том что не исполнение заповедей приводит к отсутствию человечности...
Что в свою очередь как причина и следствием является отсутствие благополучия...

Согласны?
Формально - да.


Но.
Otechestvenny писал(а):Люди уже не дураки...
И начинают понимать те кто развивается что означает жить в негативе и на позитиве...
Люди начинают четко отличать зло страдание от добра милосердия радости...
И хотят учиться жить в радости и доброжелательности...
Нужно предложить этот образ благополучия...
Через исполнение заповедей...
Так цель любой религии - это радость и благополучие.
Для этого заповеди и пишутся.
Ну.....заповеди как красный свет на светофоре, как поручень на краю высокого моста.

Просто заповеди - это МАТЕРИАЛЬНЫЕ , внешние, формальные границы для действий тела, где человек начинает терять радость.
Они из него просто вытекает через то, что в христианстве называют "страстями".
Все очень просто, нарушил заповедь, "накормил" страсть, слил радость..
Радости нет и быть не может.

Просто люди рассматривают косвенное, внешнее - материальное.. А описываемый мной процесс "страсти" - энергетический, это движения души.
Если формально, то заповеди - это внешние границы, за которые не стоит заходить, чтобы не сливать свою природную радость.
С заповедей нужно НАЧИНАТЬ.

А если не формально, то человеку необходимо научиться управлять телом, его животной частью, чтобы оно не тратило все свои силы на "материальное благополучие".
Цель христианства - это радость.

Ведь у безрадостного человека - просто не будет никакой возможности любить, проявлять Метту.
Никакая воля, никакая сила, никакое волшебство не даст безрадостному человеку проявить любовь, познакомиться с ней.
У безрадостного человека, который слил всю энергию на "страсти" - только один путь, справиться со страстями, через которые он сливает кровь души, энергию жизни - радость.

Дело в том, что реальная радость - это состояние "просветленного тела".
И только у такого тела хватит энергии, чтобы росла его душа, жизнь которой - это любовь..
Поэтому хорошие психологи заняты только одним - возвращением радости человеку.

Вы, Отечественный, тоже рассматриваете и критикуете только формальные признаки, относящиеся к телу, а движения души, границы ее движений - рассматриваете только очень однобоко, через прощение, хотя там много опасных движений души, с которыми связано появление заповедей...

Поэтому попытка критиковать религию и создать свою -
Otechestvenny писал(а):И что будем предпринимать господа присяжные заседатели...
Ни одна конфессия не признает свою несостоятельность...
Не сможет перенастроиться на истинное проповедование...
Там уже законсервированные мозги пастырей и паствы...
Деньги капают поборы собирают все отлажено настроено...
Выход один открывать новую конфессонную церковь...
- ничего не даст.
Благими желаниями....

Так как вы такой же формалист, как и те, которых вы заслуженно критикуете.
Ведь вы не знакомы со всем границами, где человек теряет радость и благополучие. ...
Из движений души, которые возвращают потерянную радость - вам знакомом только прощение.
Основное, что вы критикуете - это движения тела.

Вам не хватает "энергетического образования" , эмоциональной грамотности..
Вам нужно не тело ограничивать, а душу учить, знакомить с границами ее существования..
А вы рассматриваете и критикуете только действия тела, из действий души - у вас только прощение, основное, что возвращает вам, только вам лично радость.. Но прощение, как избавление от обид - только лично для вас важно и ценно.

Для других людей - необходимы другие преодоления души, например гнев, как у Левиса, а не только прощение, как у вас.

Этих границ преодоления для движения души несколько, а вы рассматриваете только одну, с которой знакомы лично.
Эта однобокость присуща многим религиозным авторам.

А заповеди - это же только самые начальные границы.
Самые первые.
Для очень маленьких детей...
На уровне - "не трогай кипящий чайник руками", "не играй с огнем", "не трогай оголенные провода под напряжением", "не трогай работающий паяльник за жало", "не суй руки в расплавленный вар".

Поэтому критиковать электрика за заповеди типа "не суй пальцы в розетку", не имея профильного образования - нет смысла..
А ведь вы можете его критиковать, если от дома отключили электричество или розетка лежит в магазине на витрине.
И по формальному признаку - вы имеет право его критиковать за "ошибки".
Но у вас этого образования у вы, нет.

Как и у тех людей, которые придумали "заповеди"...
Это же не учение, а религия - формализованное для НЕГРАМОТНЫХ в энергетической области людей учение..
Учение в христианстве, как и в любой религии - предполагает освоение не только уметь ходить, уметь держать баланс и не падать телом при движении, но и основное умение - не падать душой при ее движении в жизни...

А опору на заповеди и жестокое наказание за их нарушение - придумали не грамотные, фанатичные материалисты.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 10 сен 2021, 07:52, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8630
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Андрей Осипов » 10 сен 2021, 07:47

Вот адекватное отношение к заповедям:
Конг писал(а):
Otechestvenny писал(а): в Буддизме в первоначальном учении должны присутствовать корни учения Будды доступны для каждого верующего...
Как считаешь...

В первоначальном буддизме даны заповеди упасаки (для мирян) и монашеские заповеди. Они разные.

Заповеди - это не то, что раз и навсегда дано и не меняется. Например, у меня был период, когда я следовал 300 тантрическим заповедям для монахов. Затем, когда наступил иной период, они изменились.

Ещё важно понимать, что формализация заповедей не от безделья или от глупости произошла. Как могут иногда считать обыватели. Заповеди - они естественны для Достигших Просветления и Освобождения, Нирваны. То есть высшее состояние практика можно описать состоянием стественного соблюдения заповедей. Для всех остальных, имеющих омрачения сознания, есть закрытые области самоосознавания. Где они не осознают необходимость того или иного регулирования поступков согласно заповедям. Вот здесь и нужна формализация заповедей и чёткое следование им. Когда потоки энергии (движения души - А.О.) и сознания в результате следования заповеди выправляются, её соблюдение становится естественным и полностью осознанным.Не ранее...

Кстати, заповеди нужно разделять на пассивные и активные. Это совершенно разные группы заповедей. Первые - запрещающие, а вторые наоборот - побуждающие. Обыватель в мире практики обычно знает лишь о первых. И воспринимает заповеди как запрет. На самом деле заповеди - это просто формализованные принципы практики. На которых выстроено все здание практики.

Не больше и не меньше.

Но смысл заповедей намного глубже, чем это представляется, когда впервые сталкиваешься с формализацией заповедей. То есть их смысл превосходит слова и концепции. Как в Тантре с её заповедями самая...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8630
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Андрей Осипов » 10 сен 2021, 07:55

Приношу извинение за многословие вокруг да около - сразу всего не сказать и не объяснить, тут учить нужно. Но учение - это долгий процесс, много слов и личное общение. В форуме же только предупредить могу в общедоступной форме.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8630
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Праведность виноградарей и Великая схима...

Сообщение Кнопка » 10 сен 2021, 09:17

Otechestvenny писал(а):То есть...
Нужно жить и развиваться...
И соответственно наблюдать за собой...

Какие есть у вас достижения в развитии, чего вы достигли? Только не пишите о просветлении.
Кнопка
**********
**********
 
Сообщения: 937
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Самопознание...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0