Вечная девочка пуэлла аэтерна

Когда кто-то умирает, возникает разногласие. «Он все еще продолжает существовать», говорят одни. «Он не существует» говорят другие. В чем секрет этой великой тайны?

Модератор: Mit

Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:07

В ложном представление о зрелости возраст ошибочно приравнивался к эмоциональному и психологическому развитию. В результате мужчины часто оказываются неподготовленными к взаимодействию с женщинами, которые, будучи взрослыми внешне, остаются инфантильными внутри. Эти вечные девочки проявляют нерешительность, живут в романтических
иллюзиях, демонстрируют зависимость, прикрываясь обаянием, и устраивают эмоциональные бури и ловушки, выставляя мужчину злодеем и абьюзером, если он не играет в их игры. Если он не исполяет роль их спасителя.

Юнг дал этому явлению название пуэлла аэтерна или вечная девочка.

Изображение
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:12

Есть одна из 12 точек зрения, которая ставит центром вечную девочку вокруг которой вращается мир, когда мужчина постоянно уступает, иначе ему устроят истерику и будут шантажировать как это делают маленькие дети. Но это лишь одна из 12-ти характерных и проявленных идей в этом мире об отношениях мужчины и женщины.

laysi писал(а):Все женщины не обязательно женственны, а все мужчины не обязательно мужественны, поэтому, когда я говорю: «Для женского сознания», я не имею в виду только женщин. Женское сознание — это сознание, которое может довериться, может воспринимать энергии, подобно лону, может открыться, быть пассивным. Половина человечества такова, но другая половина совершенно противоположна.

Женскому сознанию нельзя прилагать усилия. Если оно начнет прилагать усилия, оно ни к чему не придет. Усилия будут ему мешать, они обернутся мукой, напряжением и неудачей. Женскому сознанию необходимо ждать и позволять свершаться тому, что происходит.

Подобно женщине, если она любит, она не станет делать первый шаг. Если женщина берет инициативу на себя, у вас есть все основания бояться ее и избегать, потому что подобное отношение — это проявление мужского начала — в женском теле живет мужской ум, и тогда возникают трудности. Если вы настоящий мужчина, вы тут же перестанете интересоваться такой женщиной. Если вы женственны — в мужском теле живет ум женщины, — только тогда вы позволите женщине проявлять инициативу и будете счастливы. Но тогда физически она женщина, а вы мужчина, однако на уровне сознания вы женщина, а она мужчина, в ней больше развито мужское начало.

Женщина будет ждать. Она никогда не скажет: «Я тебя люблю», пока вы не скажете ей этого, пока вы не возьмете на себя ответственность за ваши отношения. Ее сила именно в ожидании. Мужское сознание агрессивно. Ему необходимо действовать. Оно должно двигаться и проявлять инициативу.

То же происходит и на духовном пути. Если у вас агрессивное сознание, сознание с мужским началом, вам нужны усилия. Тогда торопитесь, не теряйте времени, не упускайте возможность. Тогда пусть ситуация будет для вас чрезвычайной, ощутите кризис и вложите в практику всю свою энергию. Когда ваши усилия станут абсолютными, вы достигнете. Если у вас женское сознание, тогда нет спешки, нет времени.

Может быть, вы замечали, а может, и нет, что женщины не обладают чувством времени, у них его просто нет.

Муж ждет на улице, он жмет на гудок автомобиля и кричит: «Ну, выходи же!» А жена кричит в ответ: «Я уже тысячу раз тебе сказала, что выхожу через минуту. Я уже два часа тебе твержу, что через минуту спущусь. Чего ты злишься? И перестань шуметь!»

Женское сознание не обладает чувством времени. Это характерно для мужского, агрессивного ума, который беспокоится, заботится о времени. Они абсолютно противоположны.

Женщина никуда не спешит. Зачем торопиться? На самом деле, ничего не нужно достигать.

Женское сознание существует в моменте. Вот почему женщина никогда не заходит слишком далеко в своем любопытстве, ее интересует только то, что ее окружает. Ее не волнует, что творится за тридевять земель. Ей интересно, что происходит в соседнем доме — поблизости, прямо здесь. Она не понимает мужчину: «Зачем ты беспокоишься о каком то там Байдане или о Трампе?» Женщине интересны любовные интриги, которые происходят по соседству. Ей любопытно, что творится в ее ближайшем окружении, а все, что далеко, не имеет для нее никакого значения. Времени не существует.

Время существует для тех, перед кем стоит определенная цель. Запомните: время может существовать только тогда, когда вам нужно чего-то достичь. Если вам никуда не нужно идти и нечего достигать, то какой смысл во времени? Тогда не нужно никуда торопиться.



laysi писал(а):Мужчина и женщина являются, с одной стороны, половинками друг друга и, с другой,— полными противоположностями. Различие притягивает их друг к другу. Чем дальше друг от друга они находятся, тем глубже притяжение; чем более они отличаются друг от друга, тем сильнее взаимное очарование, красота и притягательность. Одно из самых странных явлений: мужчины и женщины живут вместе тысячи лет, и все же они совсем не знают друг друга. Они рожают детей, но все равно остаются чужими. Женское и мужское мировоззрение настолько противоположны, что нельзя надеяться на мирную жизнь, если не приложить осознанного усилия, если не внести медитацию.

Когда мужчина и женщина сближаются, они хотят подойти еще ближе, хотят слиться друг с другом, стать единым гармоничным целым,— но... все их притяжение основано на противоположности, а достижение гармонии связано с ее растворением.

До тех пор пока любовная связь не станет очень осознанной, она будет причинять и мужчине и женщине огромные страдания, огромные неприятности.

Женщина ближе к миру интуиции, к миру инстинкта. Если она не медитирует, ей доступна только инстинктивная сторона. Она думает телом. Она более мужчины укоренена в теле, она в большей мере осознает тело; а тело содержит весь наш опыт, накопленный за миллионы лет эволюции.

Мужчина более полагается на ум; он ближе к миру интеллекта. Но интеллект возник совсем недавно… Инстинкт очень глубок в силу самой своей древности, тогда как интеллект – явление весьма поверхностное, неопытное и еще очень незрелое. Если мужчина начинает медитировать, ему труднее избавиться от интеллекта, потому что ум, интеллект, лежит в основе всего его образования и воспитания. Чтобы медитировать, ему придется отказаться от всего, что он знает.

Безусловно, в образе мышления, во взгляде на мир между мужчинами и женщинами существуют огромные различия. Но это делает жизнь более насыщенной, придает ей цвет и вкус.

Ее заставляли думать по-мужски, вести себя по-мужски. Ее заставляли быть только тенью мужчины. Ей не давали быть собой. Это абсолютное безобразие, заслуживающее всякого осуждения. Я осуждаю его безоговорочно. Женщина должна быть свободна быть собой и жить по-своему. Она не должна становиться копией мужчины, она не должна по-мужски думать. Она должна думать по-своему, она должна быть собой, – и тогда полярности мира будут более контрастными.

И чем более разнятся индивидуальности мужчины и женщины, чем дальше они друг от друга, тем глубже их взаимное притяжение. Пусть они остаются вечно незнакомцами – лишь тогда они смогут влюбиться друг в друга. Пусть они остаются друг для друга вечной загадкой. Лишь тогда их любовь может быть постоянным источником радости, бесконечной чередой открытий.

Но женщина была угнетена и разрушена – в своей загадочности, в своей таинственности. С женщиной обращались как с механизмом, фабрикой воспроизведения – она была бесправной, абсолютно бесправной. И от этого мир стал скучным и уродливым. Мужчине принадлежало слишком много власти, и в результате вся история сплошь состоит из войн. Если бы женщина была равна с мужчиной в правах и имела такие же возможности для роста, мир знал бы меньше войн. Потому что во всякой войне гибнут мужчины, но страдают женщины.

Между мужским и женским умом есть разница; они по-разному устроены. Они противоположны друг другу, они полярны. В измерении духа они абсолютно одинаковы, но физиологически они далеки, как небо и земля; они устроены совершенно по-разному.

Мужчины счастливее с семьей, потому что иначе им одиноко. Брак, даже несчастливый, для них все же лучше одиночества; по крайней мере, им всегда есть чем себя занять. Страдание – тоже занятие, а мужчина хочет всегда оставаться занятым, вовлеченным во что-то внешнее, чтобы не нужно было идти вовнутрь, чтобы можно было продолжать смотреть наружу.

Для женщины внешнее не так важно, поэтому, когда у женщины нет семьи, она скорее радуется одиночеству, чем страдает от одиночества. И ей легче наслаждаться одиночеством, чем мужчине, потому что она более интровертна – она, в каком-то смысле, более эгоцентрична… Эгоцентрична в лучшем смысле слова: она центрирована в себе. Мужчина ищет центр в других; он постоянно думает о других.

Женщина больше думает о себе. Самое большее, она интересуется ближайшим окружением: кто кому изменяет, с кем? Ее не очень беспокоят проблемы международной политики. Она тихо недоумевает, почему мужчины так ими интересуются? Что вам за дело до других стран? Они так далеко – к чему волноваться?

Я не встречал еще ни одной женщины, которая потребовала бы у меня доказательств существования Бога. Бог так далеко! Ни одна женщина никогда не спрашивала меня, есть ли рай, есть ли ад – такие вещи ее не интересуют. Ей интереснее то, что рядом. Что ей надеть?.. – это гораздо важнее Бога.

Мужчина считает все эти женские интересы глупостями: речь идет о таких великих материях – а ее волнует что надеть! Она не станет вести дискуссий о нацизме или о Зеленском, Трампе и П-у-т-и-н-е. В лучшем случае она послушает из вежливости. Ей гораздо интереснее, откуда это у вас такие туфли, и что это у вас за ткань, и кто у нас сегодня хорошо выглядит? Ее волнует то, что близко; ее волнует она сама.

Поэтому, когда женщина одна, она одинока более здоровым одиночеством; мужчине же просто становится очень тоскливо. Если мужчину оставить без новостей хоть какого-то общения, он впадает в буйство! Ему надо знать, что происходит в мире. Он не может выносить одиночества. Даже когда он один, он придумывает себе всевозможные воображаемые существа: Бога, ангелов… и воображаемые проблемы: сколько ангелов уместится на острие иглы? И он всерьез возьмется решать эту проблему, он положит всю жизнь на подсчет ангелов, он будет спорить до бесконечности! Женщина просто посмеется. В глубине души женщина знает: мальчишки есть мальчишки, что с них возьмешь – пусть себе городят чушь! Они называют это философией, теологией: они умеют найти для любой глупости звучное название.

Вот почему мужчина, когда ему одиноко, готов совершить самоубийство. Семья для него просто обязательна; женщина необходима ему по ряду причин. Во-первых, женщина – существо очень земное, наделенное глубоким чувством земли, – женщина дает мужчине связь с землей. Во всех мифологиях мира земля олицетворяет женское начало. Женщина дает мужчине корни; в противном случае, без женщины, он пребывает в подвешенном состоянии – без земли под ногами, без корней. Женщина вьет для него гнездо, женщина становится его домом. Без женщины он чувствует себя бездомным, блуждающим без цели и смысла.

И все же, когда мужчина и женщина вместе, это значит конфликт, несчастье, недовольство друг другом, нескончаемые жалобы – все это неизбежно из-за самой их полярной противоположности. Их интересы никогда не совпадают. Поэтому женщина не может не изводить мужчину жалобами, иначе мужчина никогда не выполнит ее желаний, – а мужчина не может не уступать. Мало-помалу мужчина, если он человек здравомыслящий, оказывается под каблуком.

Только круглый дурак и упрямец никогда не позволяет, чтобы его держали под каблуком. Если у мужчины есть хоть капля разума, он понимает: лучше слушать и делать все, что она говорит. Иначе вы оказываетесь жертвой круглосуточного преследования… Вам не дадут ни минуты покоя, либо будут преследовать красноречивым молчанием, либо выедать мозг чайной ложечкой. Лучше сразу сделать все, что она хочет, и забыть – и можно спокойно смотреть телек, пойти в гараж или пить пиво с приятелями!

Но все эти несчастья можно вытерпеть, потому что женщина удовлетворяет одну очень глубокую потребность: она связывает вас с землей, она заботится о вашем теле. Ее мало занимает ваша душа, – думайте о ней сами, – но она дает пищу вашему телу. Она дает пищу, заботу, любовь; вы чувствуете, что нужны и любимы – она дает чувство глубокого покоя и удовлетворенности. Без нее вы бы просто не знали, кто вы такой. Без нее вы всегда заблудившийся ребенок. Она принимает вас как мать.

Поэтому и получается, что мужчина счастливее с семьей, чем без семьи. Должно бы быть как раз наоборот, – потому что без семьи у мужчины нет никаких проблем. У семейного мужчины всегда есть проблемы, и, по логике, выходит странно, что с семьей мужчина счастливее. Но жизнь не подчиняется логике; жизнь следует собственным законам, странным законам. Без семьи мужчина живет без корней, не получает энергии, не получает тепла. Ему холодно; он живет в холодном мире; он чахнет и умирает. Женщина согревает его, дает жизнь, вьет гнездо, помогает сохранить собранность. Без женщины он начинает разваливаться на части.

Но женщина может быть счастливее в одиночестве, чем в семье, потому что она может найти связь с землей и без мужчины; наличие мужчины не так критично. Она способна быть более независимой, чем мужчина – и она более независима на самом деле.


В данном случае именно я буду представлять противоволожную Юнговскую идею вечной девочки. Но все двенадцать для меня равнозначны как двенадцать месяцев в году. Ни одна не хуже, не лучше. Просто есть иное видение напротив как начало зимы декабрь и начало лета июнь. Я со стороны зимы буду смотреть в лето на основе Юнговских идей и своего опыта.

Изображение
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:25

Женское сознание не обладает чувством времени. Это характерно для мужского, агрессивного ума, который беспокоится, заботится о времени. Они абсолютно противоположны.

Женщина никуда не спешит. Зачем торопиться? На самом деле, ничего не нужно достигать.


Это не просто молодость в душе. Это состояние, когда женщина психологически застревает во времени, в фантазийном мире, где жизнь должна быть лёгкой, волшебной и быть чьей-то ответственностью. Мужчины, сталкиваясь с такими женщинами, пытаются им помочь, а иногда даже женятся на них, но неизменно ощущают бремя нести на себе того, кто
отказывается идти рядом, как равный взрослый человек. Эзотерика такая сказачная фантазия в их изложении.

Юнг изучал это явление и заметил, что если мальчики часто избегают зрелости через бунт и бродяжничество, то женщины через мечты, фантазии и бесконечную эмоциональную зависимость. Вечная девочка не сталкивается с жизнью напрямую. Она обходит её стороной, ожидая, что кто-то другой исправит то, к чему она не хочет прикасаться. Когда ей нужна постоянная поддержка убеждений её увядающей крастоты.

Многие мужчины сталкивались с этим, испытывая замешательство, чувство вины и эмоциональный хаос в отношениях с женщинами, которые казались цельными и привлекательными, но внутри были полуфабрикатами. Никто не предупреждал об этом. Ни отцы, ни учителя, ни даже эксперты по отношениям, которые давали тактики, но не давали правды. Суровая правда заключается в том, что нельзя спасти того, кто не хочет расти и взрослеть.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:34

Но трахаться и любить это, это не быть взрослой леди в душе. Взрослые дамы прекрасно разбираются в политике и поддерживают мужчин в общении на политические темы. Например моя мама. Политолог Каринэ Геворгян представляет женскую зрелость. И её рассуждения правдивее и яснее многих мужских о политике. А как она общается с мужчинами? Это невозможно скопировать и сыграть пуэлле аэтерне. Это надо повзрослеть и стать личностью, единственной и неповторимой в своём роде.

Изображение
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:43

Юнг объяcнял, что зрелость - это не вопрос возраста, а вопрос интеграции. Это объединение сознательного и бессознательного, принятие ответственности, мужество смотреть в
лицо дискомфорту. Вечная девочка противится всему этому. Она цепляется за иллюзию невинности, потому что реальность требует от неё того, что она никогда не развивала внутреннее ядро личности. Это видно, когда она избегает принятия решений, когда каждый трудный момент становится мужской виной, когда она перескакивает от одной страсти к другой, от работы к работе, от отношений к отношениям, всегда гоняясь за острыми ощущениями, но никогда не создавая ничего прочного.

Это не просто нерешительность, это психологический защитный механизм, избегания процесса, который Юнг назвал индивидуацией - болезненного, но необходимого пути к целостности.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Andrew Lever » 03 сен 2025, 13:43

Аэтернал аэрис - это ник мужика, которого любила Верховушка Лена.
Аватара пользователя
Andrew Lever
Команда форума
Команда форума
 
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Московская обл.
Благодарил (а): 4850 раз.
Поблагодарили: 2171 раз.
Блог: Посмотреть блог (1)

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 13:54

Многие мужчины, не зная этого, ошибочно принимали такие шаблоны поведения за любовь и считали своей обязанностью всё исправить, теряя при этом себя. Отличительная черта шаблонизированности постоянные и повторящиеся эмоциональные взрывы и одни и те же выяснения отношений.

В присутствии вечной девочки мужчина не просто несёт её на себе, он начинает сжиматься, подстраиваться, смягчаться, избегать конфликтов. Он становится эмоциональным стабилизатором для того, кто отказывается стабилизировать себя. Это кажется благородным, но на самом деле это капитуляция, отказ от собственного личностного ядра быть собой, потому что мужчина не осознаёт, что попадает в чужую тень.

Мужчина не сможет никогда ей сказать правду о ней, вечной девочке, потому что она её будет отвергать как свет отбрасывает тень. Отвергать свой настоящий потенциал стать личностью. Для вечной девочки правда со стороны невидна как теневые действия на чувствах и мимолетные веяния. И поэтому в целом такой мужчина будет отвергаться. Её ветром куда то дунуло. И она не осознаёт что и как.

Не попдать в такие эмоциональные ловушки вечной девочки мужчина может лишь осознав своё женское внутри. Не отвергать женские качества как элегантность, грация, мягкость, галантность, которые со стороны обществом могут порицаться.
- Ты что не мужик?
Но только раскрыв своё женское мужчина перестает попадать в женские детские эмоциональные ловушки. Понимая женское... Но это не значит что зрелые женщины должны уступать незрелым. Попадая в эмоциональный шантаж.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:01

Юнг писал: "Всё, что вы не привносите в сознание, вернётся к вам как судьба". Именно это и происходит с мужчинами, которые не понимают феномен вечной девочки. Они попадают в циклы, привлекаясь к одному и тому же типу женщин, переживая одни и те же эмоциональные бури, каждый раз надеясь, что на этот раз всё будет по-другому. Но этого не произойдёт, пока мужчина не увидит её женский паттерн внутри себя, пока не поймёт, что за мягкостью, игривостью, милой нерешительностью скрывается отказ взрослеть, отказ интегрировать суровые жизненные истины.

Часто это не вина самой женщины. Многие воспитывались таким образом. Их чрезмерно опекали, хвалили за красоту, но никогда за силу, стойкость и преодоления трудностей. Учили угождать, но никогда вести. Так они научились выживать за счёт обаяния, а не характера. Ситуация усугубляется тем, что современная культура маркетинга рекламирует такое поведение - капризных женских хотелок для услужливого рыцаря, пробуждающий её с поцелуем в хрустальном гробу. Или она может транжирить как независимая бизнесс леди и с этими шаблонами пуэлла аэтерна можно неплохо манипулировать стейкхолдерами, но при этом дико попадать в эмоциональные срывы и депрессии.

Социальные сети заполнены образами женщин, которые кажутся лёгкими, беззаботными, незатронутыми жизнью. Это персона, маска - не взрослая личность. Юнг говорил, что персона - это компромисс между тем, кто вы есть, и тем, что мир от вас ожидает. Для вечной девочки персона всё, а за ней нет никакого фундамента. И мужчина, строитель, защитник пытается стать этим фундаментом как принц на белом коне для Рапунцель. Хотя никогда не должен был. Мужчин не учили распознавать её страх взрослости, замаскированный под свободу, её бунт против рутины, выдаваемый за независимость, её неспособность к обязательствам, трактуемую как держать варианты открытыми.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:21

Юнг ясно видел, вечная девочка живёт в подвешенном состоянии. Она всегда романтизирует потенциал, всегда сопротивляется бремени последствий. Она хочет плодов зрелости, без уплаты цены. Она жаждет близости, но отшатывается от ответственности.

10 Те, кто отдают первооснове всех вещей все свои эгоистичные привязанности, подобны листу лотоса, плавающему чистым и сухим в воде. Грех не может прикоснуться к ним.

11 Отказываясь от своих эгоистичных пристрастий, те, кто следует по пути служения, работают с телом, чувствами и умом ради самоочищения.

12 Те, чье сознание объединено, отказываются от всякой привязанности к результатам действия и достигают высшего мира. Но те, чьи желания раздроблены, кто эгоистично прикован к результатам своей работы, переплетены со всем, что они делают.

13 Те, кто отрекаются от привязанности во всех своих делах, живут в «городе девяти врат» (образ, обозначающий физическое тело, которое имеет два глаза, два уха, две ноздри, рот и два нижних отверстия), в теле, как его мастер. Они не гонимы действовать, и они не вовлекают других в действия.

- Бхагавадгита 5.12 https://dzen.ru/a/XVbgRaZg1wCthGRb

Она говорит, что хочет настоящего мужчину, но когда такой мужчина появляется, она паникует, потому что настоящий мужчина требует настоящую женщину. Не ребёнка, завёрнутого в обаяние, и не барышню, зависимую от спасения.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:26

Вина мужчины в отношениях с вечной девочкой заключается не в жестокости или невнимательности, а в том, что он слишком долго оставался слепым. Он игнорировал знаки, её избегания трудных разговоров, перекладывания ответственности, истерики при первых признаках трудностей и убеждал себя, что это любовь.

Но Юнг назвал бы это проекцией. Мужчина проецировал глубину личности как глубокое самопонимание на того, кто её не развил, придавал смысл её хаосу, романтизировал её потребность в нём, путая эмоциональную зависимость с эмоциональной связью. Это не была любовь, это было бессознательное с обеих сторон.

Юнг предупреждал, что бессознательное всегда стремится к балансу. Если один партнёр отказывается расти, другой начинает компенсировать. Мужчина становится для неё эмоциональным родителем, терапевтом, защитником. Он жертвует своим спокойствием, пытаясь стабилизировать её бури. Но Юнг хотел бы, чтобы мужчины столкнулись с правдой.

Если женщина не столкнулась со своей тенью, если она не интегрировала болезненные истины о себе, она заставит мужчину нести их, и он утонет под тяжестью эмоций, которые никогда не были его.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:33

I could feel it, like I never do
Times before, that were never true.
I can't remember before, I met you.
To a time, I fell in love with you.

I heard every word you said.
You took it right out of my hand.
I gave everything I had,
I knew it was another dead end.
Dead End Drive
Dead End Drive

phpBB [video]
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:43

Много мужчин чувствуют себя потерянными, злыми и даже обиженными после отношений с пуэлла аэтерна. У них остается не просто разбитое сердце. Их истощил тот, кто отказался развиваться как тачка с рубероидом, которую надо тянуть. Мужчина ждал, что она поднимется и встретит его во взрослости, но она не поднималась. Она цеплялась. Цеплялась за молодость, за фантазии, за эзотерические оправдания своей незрелости, за безопасность быть чьей-то ответственностью.

И мужчины позволяли ей это не потому, что они слабы, а потому, что не знали про это. Но тут иллюзия уже разрушена. Вопрос не в том, почему она не выросла, а в том, почему
мужчина продолжал выбирать того, кто не хотел взрослеть и развиваться?

Юнг объяснял, что рост начинается в тот момент, когда мы сталкиваемся с теми частями себя, которых пытались избежать. Для женщин это часто означает возвращение тени,
подавленных черт, таких как амбиции, гнев, независимость, то, что общество считало неженственным. Но для мужчин это противостояние начинается с ясного
видения. Больше не путать эмоциональный хаос с глубиной близости, беспомощность с уязвимостью. И самое главное признать, что его соблазнила не только пуэлла аэтерна, но и идея быть нужным спасителем как рыцарь.

Мужчина хотел быть героем в её истории и, делая это, игнорировал свою собственную.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:47

Но мужчина создан не для того, чтобы спасать. Он создан, чтобы вести, распознавать, стоять в реальности, а не в фантазиях. Юнг объяснял, что мужчина, который не примирился со своей внутренней женственностью, будет вечно манипулироваться ею во внешнем мире. Именно это происходит, когда мужчина не выполняет свою внутреннюю работу. Он оказывается притянутым к женщинам, которые отражают его собственную неразрешённую психику, женщинам, которые отражают мягкость, которую он жаждет, хаос, который он отрицает, или одобрение и похвалу, которое он никогда не получал. И не осознавая этого, он строит свою ложную идентичность вокруг того, чтобы быть её якорем. Но якорь, привязанный к тонущему кораблю, ничего не спасает. Он просто идёт ко дну вместе с капитаном.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:52

Мужчина мог вывести вечную девочку пуэллу аэттерну из тумана, а не жить и способствовать его сгущению в нём вместе с ней. Но поскольку он не понимал, что происходит, он находил оправдание. Как проще сдаться и быть подкаблучником. Она просто разбирается. Она через многое прошла. Она ещё не готова. И возможно всё это было правдой, но это
не меняет глубокой истины. Она не хотела взрослеть и развиваться. Она хотела комфорта, фантазии, побега в эзотерику где иной мир. И мужчина, как большинство
мужчин, ошибочно принимал это за женственность. Постоянные кофликты с такими считал неизменным атрибутом женственности и поэтому ратует за свободные отношения в стиле комунны Ошо - просто сбежать к племенному первобытнообщинному строю от преодоления трудностей взросления современной личности.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 14:58

Но настоящая женская энергия не хрупка. Она сосредоточена, креативна, заземлена, даже свирепа, когда полностью развита. Вечная девочка не обладает ничем из этого.

У неё есть только проекция и игра.

Проекция как отбрасываемая тень от настоящей личности. То что не видно. И если мужчина остаётся с ней достаточно долго, она истощит его стремление, его сосредоточенность, его чувство границ собственного я как мужское достоинство, как его мужской юмор, пока он не станет призраком того мужчины, которым должен был стать. Поэтому тут мужчина хочет просто сбежать подальше.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 15:07

Юнг не просто назвал проблему, он предложил путь вперёд. Индивидуация - процесс становления целостным. И для мужчин это означает обретение собственной силы, не доминирование, не влияние власти над другим, запугивание, а ясности, той ясности, которая видит паттерны или шаблоны постоянно повторяющихся капризов до того, как они повторятся. Ясности или осознанности, которая распознаёт, когда мужчину затягивают в чьё-то незавершённое детство. И эта осознанность говорит нет тому, чтобы нести то, что мужчине не принадлежит.

И, наконец, имеет силы уйти или не общаться проявляя безмолвие не из горечи, а из правды.

Потому что когда мужчина наконец видит вечную девочку такой, какая она есть, ни ангелом, ни родственной душой, ни загадкой, которую нужно разгадать, а женщиной, которая никогда не встречала себя, никогда не принимала тень своих действий, никогда по-настоящему не вступала в настоящую женственность, что-то меняется.

Заклинание рушится, чувство вины исчезает, и впервые он начинает чувствовать то, чего, вероятно, не чувствовал годами, свободу.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 15:19

Когда это произошло первый раз, когда я осознал это ясно, мне ничего не оставалось как позволить весу этой правды обрушиться на меня. Было тяжело. Было чувство вины. Но я не имел возможности не позволить чувству вины укорениться не для того, чтобы наказать, а чтобы разбудить меня. Потому что годы запутаных отношениях с женщинами, которые так и не выросли, означачают лишь, что я годами спал за рулём собственной жизни.

Я зачем то преследовал красоту, а не глубину. Когда кинематорграф учил отдавать приоритет химии над совместимостью. Отдаться чувствам. Но меня никогда не учили распознавать
психологическую незрелость, замаскированную под очарование. Лишь указывали со стороны, что это не мой партнер.

Юнг говорил: "Привилегия жизни стать тем, кто вы есть на самом деле".

Но мужчина физически не может стать этим человеком, пока вращаетеся вокруг фей пуэлла аэтерна, тех женщин, которые сами не стали собой согласно их возрасту. Не возможно построить будущее с тем, чья вся идентичность коренится в избегании настоящего.

Независимо от того, насколько пуэлла аэтерна привлекательна, насколько опьяняющей кажется связь, она отнимет сосредоточенность, мужскую миссию, мужскую энергию и силы, и она даже не будет знать, что делает это, потому что она всё ещё ждёт, пока кто-то закончит историю её жизни.

Но моя задача не в том, чтобы писать историю вечной девочки. Моя задача - написать свою собственную.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 15:22

phpBB [video]


You're such a strange girl
I think you come from another world
You're such a strange girl
I really don't understand a word
You're such a strange girl
I'd like to shake you around and around
You're such a strange girl
I'd like to turn you all upside down
You're such a strange girl
The way you look like you do
You're such a strange girl
I want to be with you
I think I'm falling
I think I'm falling in
I think I'm falling in love with you
With you
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Mit » 03 сен 2025, 15:41

Становятся заметны знаки, как женщины избегают ответственности, но ожидают лояльности. Как она ищет одобрение, но не знает сама что классно. Как она изображает взрослость, никогда не вступая в неё. И просто перестаешь искать оправдание на её капризные протесты. Перестаешь гнаться за возможным потенциалом. Перестаешь путать эмоциональный хаос со страстью. Потому что это не любовь, это созависимость, повторяющаяся снова. И в этом ты узнаешь себя, в этом безумии уходишь к своей истории. Боль - это то, как ты просыпаешься.

И тут ты уже не тот, которого истощают, сбивают с пути, разрушают женщины, которые не выполнили свою работу. Ты тот извозчик, который ведёт себя сам, который устанавливает стандарты, который видит ясно.

И конечно же есть женщина, которая выросла, которая интегрировала свою тень, которая стоит на собственных двух ногах, ты узнаешь её не потому, что она нуждается в тебе, а потому, что она соответствует тебе. Она не садится верхом на камень, который ты тянешь, а тянет свою часть в направлении взрослой жизни рядом, а не толкает вес назад в детство, мешая тебе. И это единственный тип женщины, который стоит времени вне времени.
I took self-blame like Gurdjieff
To show Misha I was cool
And when I finally got sober, felt ten years older
But fuck it, it was somethin' to do
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1160 раз.

Re: Вечная девочка пуэлла аэтерна

Сообщение Андрей Осипов » 03 сен 2025, 16:11

viewtopic.php?p=1103624#p1103624
Mit писал(а):Становятся заметны знаки, как женщины избегаются ответственности, но ожидают лояльности.
Как она ищет одобрение, но не знает сама что классно. Как она изображает взрослость, никогда не вступая в неё. И просто перестаешь искать оправдание на её капризные протесты. Перестаешь гнаться за возможным потенциалом. Перестаешь путать эмоциональный хаос со страстью. Потому что это не любовь, это созависимость, повторяющаяся снова. И в этом ты узнаешь себя, в этом безумии уходишь к своей истории. Боль - это то, как ты просыпаешься.

И тут ты уже не тот, которого истощают, сбивают с пути, разрушают женщины, которые не выполнили свою работу. Ты тот извозчик, который ведёт себя сам, который устанавливает стандарты, который видит ясно.

И конечно же есть женщина, которая выросла, которая интегрировала свою тень, которая стоит на собственных двух ногах, ты узнаешь её не потому, что она нуждается в тебе, а потому, что она соответствует тебе. Она не садится верхом на камень, который ты тянешь, а тянет свою часть в направлении взрослой жизни рядом, а не толкает вес назад в детство, мешая тебе. И это единственный тип женщины, который стоит времени вне времени.
Ну да.
Все вокруг в чем-то виноваты, только она одна невинна...
Отвечать мне желательно в теме "Разговоры":
viewtopic.php?f=174&t=13784
Андрей Осипов
****************
****************
 
Сообщения: 19121
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 1305 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Человек на пороге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0