Рубаи

Когда кто-то умирает, возникает разногласие. «Он все еще продолжает существовать», говорят одни. «Он не существует» говорят другие. В чем секрет этой великой тайны?

Модератор: Mit

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 11:37

Есть индийский праздник богини Сарасвати, васант-панчами. Когда женщины надевают желтые платья.

Согласно местной суфийской традиции, поэт Амир Хосров Дехлеви увидел, что женщины последовательницы индуизма во время праздника Васант, одевшись в желтые одежды, несут в свои индуистские храмы желтые цветы. Поэт решил последовать их примеру, переоделся в женское желтое одеяние и пошел на поклонение вместе с ними. С тех пор этот ритуал раз в год практикуют суфии ордена Чишти.

Это бы ответ на ущемление прав женщин.

Амир Хосров, сочинил стихи посвященные празднику Васант:

Празднуй сегодня Васант о невеста!
Подведи глаза сурьмой и волосы укрась.
Почему ты служишь снам своим?
Даже твоя судьба проснулась!
Празднуй Васант сегодня!
Высокая красавица с высоким взглядом
Та, что была сотворена
Когда царь смотрит на тебя
Его глаза встречаются с твоими!
Взгляните на Шаха Амира!
О! Невеста празднуй сегодня Васант!


Рубаи и Газели Хосрова одни из моих самых любимых. Он использует уникальные сравнения.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 12:04

Газель состоит из нескольких рубаи - четверостиший. И с персидского газель переводится как воспевать женщину. В первую очередь женщину.

Не важно что Аззя думает о любви, как она её трактует, эгоистка она или нет. Но как женщина она достойна быть воспета в поэзии. И выше рубаи про танец осенних листов был о ней. Я с Аззей конфликтовал, но это не повод игнорировать её в рубаи. В этом я вижу возвышенное над всем прочим, но не мужского всевышнего в том числе и над женским. Ибо вы Фокусима танцуете как листья.

Вот газель Хосрова:

Тюрчанка [Здесь - красавица], пусть аллах тобой не почитаем,
Перед тобой ничто вся Индия с Китаем.
Хоть раз прими меня, чтоб я забыться мог,
Забыл, как обивал напрасно твой порог.
Сказала: "Не блуждай, о странник, сделай милость!"
Могу ли не блуждать, коль сердце заблудилось?
Я стражу по ночам у стен твоих несу
И поверяю боль в твоих воротах псу.
К чему ходить в мечеть сраженному любовью?
Я к Мекке обращен, молюсь, а вижу брови.
Пою о соловьях, о розах я пою.
Чтоб только воспевать жестокую мою.
Бывало, шел в цветник, блаженствуя заране,
Теперь влечет меня твое благоуханье.
Сожги меня, сожги неправедным огнем
И пепел мой рассыпь на зеркале твоем!
Рад голову Хосров подставить под удары,
Коль для тебя в игре она подобна шару.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 12:51

Внесу свои «пять копеек» в тему суфизма, которым я когда-то (давно) очень сильно интересовалась. Слово "газель" мне напомнило этот эпизод из суфийского фильма «Баба Азиз»:

«Поймать газель» (суфийский термин):

phpBB [video]


Тайм-код выставлен, но сработает ли на этом форуме - не знаю.
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Fokusima » 22 сен 2023, 13:23

.. я слышал.. что в переводе с фарси.. рубаи Омар Хайяма вообще не имеют смысла..
.. там очень тонкая игра смыслов и значений.. магия в словесах..
.. и никаким переводом её передать невозможно..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8155
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 13:57

Митя, надеюсь, Вы как модератор данной темы не станете возражать, если жанр короткой "лирики с философскими размышлениями" (рубаи) расширить другим форматом? «Большой Касыдой», например?

phpBB [video]


Текст - здесь: https://stihi.ru/2012/02/15/1749

Касыда, по информации из Вики, означает «направляться к цели». И сие монументальное стихотворное произведение является, насколько мне известно, хрестоматией для суфиев, ведущей поэтапно к конечной цели (в их терминологии - "стоянке") - к состоянию «фана» (слиянию с Возлюбленной - с Богом).

Этапы эти в Касыде описаны очень полно и поэтично. И перевод на русский язык просто замечательный.
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 13:59

-NN-, конечно не против. Зачем лишние темы плодить примерно об одном и том же. Можно и просто стихи писать. Рубаи это просто четверостишье. Состоит из двух бейтов, двустиший. Рифмы короче говоря. Одно и то же но по разному зовется.

Важен смысл донесения стиха, я так считаю. И красота в словах безусловно.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 14:03

Митя, спасибо. Полностью согласна с Вашими словами: пусть суфизм, стихи и Любовь (к Богу) будут в одной теме. Это логично. Я против разброса одной, по сути, темы по разным углам, как в случае с потерявшимися носками. :)
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 14:08

Газель

Язык математики - арабский. А язык поэзии - персидский. В переводе с персидского, газель значит “воспевать женщину”.

Газель - это форма любовного стихотворения или оды, берущая свое начало в арабской поэзии. Газель можно понимать как поэтическое выражение боли потери или разлуки и красоты любви, несмотря на эту боль.

Герой газели стремится слиться с предметом своего желания, преодолеть разделяющую их пропасть, но это противоречие никогда не разрешается. Именно эта особенность придает газели черты сжатой пружины - высочайшего эмоционального напряжения. И всё это не о страхах, а о любви. Именно в этом — секрет её высочайшего эмоционального, психологического, философского напряжения. Лирический герой, от имени которого написана газель, противопоставляется «ей», «ему» (возлюбленной, судьбе, горестям мира, властителю). Но при этом в персидском языке нет грамматической категории рода.

Я в этот мир пришел, в тебя уже влюбленным,
Заранее судьбой на муки обреченным.
Ищу с тобою встреч, ищу, как озаренья,
Но гордость не могу забыть ни на мгновенье.
О смилуйся и скинь густое покрывало,
Чтоб сердце пало ниц и бога потеряло!
Отбрось надменность прочь, лицо приоткрывая,
Чтоб гордость вознесла меня в обитель рая.
И если ты меня не удостоишь взглядом,
Покину этот мир, что стал при жизни адом.
Нет, сердца никому не дам пленить отныне,
Чтоб жить в его плену отшельником в пустыне.
И что же услыхал Хосров в ответ на стоны:
"Придет и твой черед, надейся, о влюбленный!”


- Амир Хосров Дехлеви

Форма газели является древней, ее истоки восходят к арабской поэзии VII века. Газель распространилась в Южную Азию в XII веке из-за влияния суфийских мистиков и дворов нового исламского султаната, и в настоящее время она является наиболее заметной формой поэзии на многих языках Индийского субконтинента и Турции.

Газель обычно состоит из пяти-пятнадцати двустиший, которые независимы, но связаны - абстрактно по своей теме; и более строго в их поэтической форме. Структурные требования газели схожи по строгости с требованиями сонета Петрархана.

Сонет разделен на две строфы: «октаву» или «октет» (из 8 строк) и «секстет» (из 6 строк), всего 14 строк. Октава обычно вводит тему или проблему, используя схему рифм ABBAABBA. Секстет обеспечивает разрешение стихотворения и различные рифмы, но обычно следует схемам CDECDE или CDCCDC.

По стилю и содержанию, благодаря своей очень инклюзивной природе, газель оказалась способной к необычайному разнообразию выражения вокруг своих центральных тем любви и разлуки.

Изображение

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 15:20

Mit писал(а):Есть и те, кто отстаивает право слову любовь быть любовью.

Подагра - любовная любовь…
phpBB [video]

В этом юмористическом номере идёт намёк на братьев Меладзе и их женскую группу Виагра. Когда продавался женский эротизм со словами «о любви». Я с уважением отношусь к мужским рок-группам, где пашут мужики на сцене, а их женщины занимаются женскими делами.

Но этот номер на мой взгляд очень тонкий. Делали его умные мужики. И тут вопросов нет, Меладзе, надевайте мини-юбки и лифчики и вперёд! Этот номер защищает женскую свободу быть женщиной.

У самих Меладзе по жизни тоже не сложилось. Они побросали своих жен и детей, женились на женщинах из Виагры и похоже и второй состав жен тоже бросили. И нашли себе ещё моложе. Объясняли они свое поведение любовью, типа сердцу не прикажешь и писали песни «о любви».

Но газель, это совершенно иной жанр. Он о женской свободе, неприкосновенности, когда работает мужчина. Поэзия в то время продавалась очень хорошо.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 15:35

Mit писал(а):Язык математики - арабский. А язык поэзии - персидский.


Интересно, а какой язык у Бога? Что Вы думаете по этому поводу? ;)

В переводе с персидского, газель значит “воспевать женщину”.


А персы как суфии воспевают Возлюбленную (Бога).

phpBB [video]


(Современная версия сказания о Лейле и Маджнуне.)

Герой газели стремится слиться с предметом своего желания, преодолеть разделяющую их пропасть, но это противоречие никогда не разрешается.


Как в "Большой Касыде". Почти. ;)

секрет её высочайшего эмоционального, психологического, философского напряжения


Или религиозного экстаза, который суфии практикуют в их зикрах, который потом ослабляют "кружениями дервишей".

при этом в персидском языке нет грамматической категории рода


Спасибо, не знала об этом. Ещё ранее хотела спросить, какого рода "газель" у персов (в русском языке - это женский род, как и Касыда, как и Возлюбленная).

Кстати, Митя, давно хотела сказать, что Вы поражаете меня погружением в тему с головой. Если это музыка - то в теме у Вас (на другом форуме) два перевода (на языке оригинала и на русском), обложка альбома, год выпуска, имена создателей и исполнителей, общий контекст и обстоятельства создания той или иной музыкальной композиции. Я Вам ещё тогда говорила, что из Вас получился бы хороший ди-джей. :grin:
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 15:59

Это Амир Хосров Дехлеви.

Изображение

Образованный человек. Является изобретателем музыкального инструмента ситара и родоначальником музыкального направления каввали — суфийских песнопений. Каждый год со всего Индостана на трехдневный «урс» (годовщину смерти поэта) съезжаются исполнители каввали.

И вот он берет, здоровый мужик, надевает желтое женское платье и идёт вместе с женщинами возносить желтые цветы в религиозный праздник!?!

Естественно это могло расцениваться как дерзкий поступок против религиозного фанатизма. Который использовал женщин конечно не как братья Меладзе, но женщины обычно не хотят быть похожими на других женщин. И только в исламских странах они ходили во всём черном. Свободные женщины уникальны и друг на друга не похожи.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 16:06

Mit писал(а):Является изобретателем музыкального инструмента ситара


Надо же, а я считала ситар древним индийским инструментом. "Век живи - век учись". Мне он всегда нравился своей полифоничностью.

Хорошо бы и красивую композицию выложить с этим инструментом. Но тут я полностью полагаюсь на Ваш вкус. :)
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение AnimaOM » 22 сен 2023, 16:12

Mit писал(а):Каждый год со всего Индостана на трехдневный «урс» (годовщину смерти поэта) съезжаются исполнители каввали.

Изображение
Вспоминается фильм Джотха и Акбар почему-то
Навеяло...
Аватара пользователя
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 16:18

Ситар

Изображение

Название, вероятно, происходит от персидского «сетар» — прародителя многих струнных инструментов Востока.

До появления ситара народы Индии играли на древнем струнном щипковом инструменте, изображения которого сохранились на древних барельефах II—III веков нашей эры - вина.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 16:19

-NN- писал(а):
Mit писал(а):Является изобретателем музыкального инструмента ситара


Надо же, а я считала ситар древним индийским инструментом. "Век живи - век учись". Мне он всегда нравился своей полифоничностью.

Хорошо бы и красивую композицию выложить с этим инструментом. Но тут я полностью полагаюсь на Ваш вкус. :)


То индийская Вина, Ситар - это переработанный вариант.

Впервые в рок-музыке ситар использовался Джорджем Харрисоном в песне The Beatles «Norwegian Wood (This Bird Has Flown)», записанной в альбоме Rubber Soul в 1965 году.

phpBB [video]

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 16:20

ASK_Simplicity

О, Ритик Рошан - секс-символ Индии! Я с его участием смотрела только фильм "Крриш 3".
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение -NN- » 22 сен 2023, 16:24

Mit писал(а):Впервые в рок-музыке ситар использовался Джорджем Харрисоном в песне The Beatles «Norwegian Wood (This Bird Has Flown)», записанной в альбоме Rubber Soul в 1965 году.


Да, Хариссон и в составе битлов увлекался восточным звучанием с использованием индийских инструментов, так и в своей сольной карьере.

Спасибо за красивую песню, в ней явно прослеживается восточный мотив. Лайк.
-NN-
***************
***************
 
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 16:04
Благодарил (а): 490 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 16:25

Кто не знает,-NN- Beatles нравятся.

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение Mit » 22 сен 2023, 16:27

ASK_Simplicity,
У вас случайно нет любимой музыки, сыгранной на ситаре?

Yo, feel the flow
Que pasa paradoxxx
Gente adelante, you know it never stops
Аватара пользователя
Mit
****************
****************
 
Сообщения: 9559
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 666 раз.
Поблагодарили: 1163 раз.

Re: Рубаи

Сообщение AnimaOM » 22 сен 2023, 16:51

я в поиске :grin:
Аватара пользователя
AnimaOM
****************
****************
 
Сообщения: 6445
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 17:20
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 723 раз.

Пред.След.

Вернуться в Человек на пороге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0