А Баба Яга - ЗА!

[А-33-Я]

Но вот к Богу идут исключительно в одиночестве...

Да!

[Levis]

А что делают сообща?

[А-33-Я]

здесь ты можешь общаться сам с собой... или с кем-то, кто к тебе присоединится...

аззя просто ЗА
и всё

[Levis]

Ура, товарищи!

[А-33-Я]

[А-33-Я]

пример безусловной любви. Как Солнце. Солнце светит без условий всем, кто греется в его тепле. Солнце соотносится с теми, кого оно освещает - никак. Зато те, кого оно освещают, соотносятся с Солнцем полностью и безоговорочно. Почему? Потому что Солнце не затрагивается теми, кому оно светит. Не зависит от них.

Вот и истинная любовь - она такова.Только так можно любить - только совершенно свободно, не будучи затронутым (ранимым) тем, что любишь.

Иначе вся любовь будет относительной, условной. Тут люблю, а тут - нет, потому что тут мне досаждают, ограничивают, мешают, препятствуют.

да!

[А-33-Я]

Солнце и не греющимся в его тепле светит...

да...на то оно и Солнце в своём проявлении безусловности

[А-33-Я]

когда вам хорошо, разве для этого обязательно должны быть причины? Для телесного хорошо - должны быть причины, для эмоционального хорошо, должны быть причины. Для вашего же глубокого, духовного хорошо, причин быть не должно - вы когда засыпаете в глубокий сон и утрачиваете связь и с телом, и с умом, туда и погружаетесь каждую ночь. В это самое безусловное приятие. Более того, оно же и является "подложкой" всей вашей психической жизни, светит оттуда и на все ваши телесные переживания, и умствования, и эмоции...

"Для вашего же глубокого, духовного хорошо, причин быть не должно" - их нет по умолчанию...просто такова природа... так устроено... так устроен мир...

[А-33-Я]

Вот и учат, как избегать одной беды (тюрьмы) через другую беду (через страх быть посаженным в тюрьму).

брависсимо!

[А-33-Я]

И совсем другое дело, когда человек учится творческому, любимому делу. Это же не про "избегать тюрьмы", это как раз - про творческое, любимое дело. Совсем другая сторона нравственности, где нет ни страха (беги), ни гнева (бей). Где нет вообще представлений о тюрьме и всякой другой ненужной святому человеку ерунде.

А творчество и любовь - это то, что идёт изнутри. Свободно. Без страха. Без гороха - горох творчеству и любви строго противопоказан. Показан - да, добрый и хороший пример. Но беда в том, что добрый и хороший пример не принуждает внимание, оставляя его гулять свободным. Куда человек захочет, туда и направит. Хоть ребёнок, хоть взрослый.

"захочет" - куда готово его сознание

[А-33-Я]

Владимир Есаков писал(а):
А по нашей теме скажу, что обратная сторона любви это её отсутствие. Нелюбовь это тоже какая-то да любовь.

Разумеется, это так. И желание преодолеть этот дискомфорт (нелюбовь), это тоже какая-то да любовь. И так далее, вплоть до любви которая не "тоже какая-то", а одна.

[А-33-Я]

Приманивание - зависимость хотя и лучше запугивания. Но она - из себя, свободно. Независимо. Ровно как когда например зерну создают наружные условия для роста, но оно растёт из себя. И скажем если зерно склонно вырастить пшеницу, то внешним образом нельзя никак обусловить чтобы оно вырастило овёс. Как ни мани, не вырастет. Также и с человеком, на любой стадии его жизни, начиная с детей. Благая нравственность - это самостоятельный продукт. Продукт индивидуальной культуры.

развития...

[А-33-Я]

Безусловная любовь - это когда ЕЙ нет условий. Это когда для НЕЁ - условий не надо. А не вы не ставите каких-то условий кому-то.

упсссс...ну хоть один обозначил это различие...
дааааааа... когда ЕЙ не надо... без надобности

а не когда человек что-то там обуславливает или не обуславливает ...
...выстраивает условия или не выстраивает...

[А-33-Я]

В философии это называется "квалиа" - как для каждого (как субъекта) представляется внешний (объектный) мир

вот...этот термин когда то употребил НаБу и посоветовал мне хорошенько в нём разобраться...
каюсь... туда сюда... халтурно...
тогда этот термин возник на базе его утверждения, что невозможно передать суть что есть апельсин тому кто его в глаза не видывал и не пробовал...

в моём мировосприятии - можно...
и тогда НаБу произнёс этот термин - квалиа...

"Как объяснить слепому, что такое цвет? Свойства чувственного опыта называются квалиа, непередаваемой информацией."

можно...

во-первых каждому цвету соответствует определенный звук и форма (изображение ...образ)
каждому звуку - цвет и форма (изображение... образ...)
каждой форме (изображение...образ) - цвет и звук...

потом Ардж произнёс: мантра, янтра, тантра...
не буду комментить... но это важно

но даже вне этого передать суть можно... на этаже Чувства...
(у меня Чувство и чувство - штуки разные...очень... залегают на разных этажах...)

так вот через Чувство передаётся суть...

погуглим:

"Что такое квалиа?
Одна из самых сложных проблем в философии и биологии — субъективность чувственного опыта. Нагляднее всего ее можно разобрать на примере восприятия цвета.

Цвет — это объективное физическое свойство предмета, которое зависит от длины отраженной от его поверхности волны. Но само восприятие цвета человеком — это интерпретация нашим мозгом электрических импульсов, возникающих после того, как отраженный свет попадает на сетчатку глаза. Допустим, волны длиной от 590 до 760 нм мы воспринимаем как красный цвет.

Но какой он — красный? Представьте, что вам нужно объяснить, как выглядит тот или иной цвет человеку, который никогда не видел предметов такого цвета. Объяснить ощущение оттенка невозможно, также как и индивидуальное восприятие вкуса или боли. Такие непереводимые сенсорные свойства чувственного опыта называются квалиа. Термин преимущественно используется в англоязычной аналитической философии сознания.

Проще можно сказать, что квалиа — это непередаваемая информация. К такой относятся:

вкус;
запах;
цвет;
ощущение текстуры и других физических свойств предметов;
чувства.
Любой опыт, недоступный никому, кроме воспринимающего его субъекта, и есть квалиа.

Перевернутое квалиа

Поскольку восприятие субъективно, и мы не можем эмпирически проверить как выглядит «красный» в голове собеседника, есть вероятность, что для внутреннего взора другого человека цвета выглядят совсем иначе. Это называется «перевернутым квалиа». Например, ваше квалиа зеленого цвета может быть для другого квалиа красного. А может, мы и вовсе воспринимаем цвета (и не только) абсолютно по-разному и квалиа уникальны?

При этом эксперименты показывают, что разница между визуальным и слуховым опытом действительно существует. Как минимум из-за разности анатомического строения каждого отдельного индивида.

Подробнее на РБК:
https://trends.rbc.ru/trends/social/628 ... bf5e0cceea"

вот...с "это не передаваемая информация" - не согласна

просто передастся то, что известно и НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ (Лайс, сэнкс)
именно так...
когда говорят о субъективном опыте, у меня вопрос, а что такое объективность в сути своей...а субъективность?
смотря относительно чего рассматривать...
для меня, например, любой мой опыт ОБЪЕКТИВЕН и ИСТИННЕН и именно его и могу передать...и только его... и НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ...

НаБу ушёл...жаль... так мы с ним на эту тему и не договорили...

[А-33-Я]

phpBB [video]

Блестяще!

[А-33-Я]

Эпиграф: В наполненный сосуд воды не нальёшь.

Образно об отношениях учителя и ученика, и почему ученик должен отказаться от своей индивидуальности на время обучения.

-----------------------------------------
Представим, что ученик - это тёмная комната.

Когда ученик готов обучаться, дверь открывается. Учитель заходит в тёмную комнату со свечей и освещает её. В комнате царит хаос. Когда есть что видеть и что осознавать, появляется и тот, кто видит, и кто осознаёт. Учитель указывает ученику, как должны быть расположены предметы в комнате и в какой последовательности.

Если ученик препятствует учителю и не видит смысла наводить порядок, учитель гасит свечу и выходит из комнаты. Комната остаётся во тьме. Ученик никогда не будет прежним, но всё же он остаётся во тьме.

Если ученик не препятствует учителю в наведении порядка, но спорит с ним и пытается навести свой порядок, учитель гасит свечу и выходит из комнаты. Комната остаётся во тьме. Ученик никогда не будет прежним, но всё же он остаётся во тьме.

Если ученик не препятствует учителю, расставляет предметы так, как говорит учитель, через какое-то время в комнате наступает порядок. Ученик видит порядок и наслаждается результатом работы учителя. После того, как ученик осознал порядок, учитель гасит свечу и выходит из комнаты. Порядок разрушается, но свет не гаснет. Учитель ушёл. Ученика уже нет. Остался учитель. Учитель наводит свой порядок в комнате. После того, как он навёл порядок, ему нет больше нужды оставаться в комнате. Учитель зажигает свечу и выходит из комнаты для дальнейшего осознания себя.