О! Таки нашла куда податься!!!

[Незнайка]

Вселенная не совершенна

для меня совершенна)) Вселенная танцует свой танец...тот факт, что планеты крутятся вокруг звезд-солнц, галактики все на своих местах, черные дыры тоже и т.д... в макрокосмосе идет обмен энергий, как и в микро... а вот договариваются ли галактики друг с другом об обмене энергиями, не факт, это данность - обмен, влияние друг на друга.. как-то так .. ну и в микрокосмосе все чередом.. а вот человек обособился.. потому так, как ты и описываешь... человека, понятно, так как встречаюсь с фактом пофигизма загрязнения окружающей среды повсеместно... Как-то решила незнайка в ближайшем лесочке мусор собрать.. вынесла три пакета и это еще не все... и с каждым годом этот ближайший лесочек все больше загрязняется... а в лесу благодарю .. и кланяюсь... комариков сдуваю)) .. и как-то к совершенству/несовершенству уже не привязана, всего хватает, если разделять... и у самой случаются взбрыкивания, которые тут же отмечаются фактом происшедшего и .. идешь дальше.. как-то так.. а про общий знаменатель было говорено, может ты не заметила, может не является таковым для тебя, но еще раз напомню - это Сознание...ну это для того, чтобы все было.. как зеркало, без которого нет изображения.
..про ответственность.. нет чувства ответственности, просто есть сопричастность .. как-то так..

А-ЗЗ-Я, спасибо...!

[Незнайка]

К разговору о ценностях.

да ни боже мой))

А вещи ценны относительно

да все относительно в этом мире.. смотря с какой точки зрения и на что внимаешь, перейдешь на другую точку зрения и уже другой расклад... или в каком состоянии находишься, из какого состояния мысль проговаривается. . не даром же говорят, утро вечера мудренее или "не буду думать об этом сегодня, подумаю об этом завтра" да?)

один родитель под любым соусом будет любить свое дитя неразумное, а другой отстранится на то же самое и скажет - "ты мне не сын/дочь" или "я тебе не отец/мать" и т.д.

[Незнайка]

..вот пришли мысли про .. пчелиные системы, разве они не совершенны?.. или как работает организм человека, это такааая вселенная самостоятельная, каждый орган на своем месте и одновременно друг другу помогает, а ум и не знает, как работает клеточка почки или печени, сколько крови проциркулировало за минуту и в это время напитало всю систему... и как работает эта система человек.. все пульсирует, у каждого органа своя энергия.. а кто этим управляет..? чтобы пульсировало и тело двигалось/жило?.. говорят - гуны всему причина).. управляют как телом человека, так и вселенными..)

[А-33-Я]

Всё верно, но эмоции и грубость лишнее и прежде всего для тебя самой.

конечно
но то что ты квалифицируешь как эмоцию и грубость есть лишь хладнокровная констатация факта и однозначное называние вещей своими именами

дельты нет


но если бы была, тогда да, ты прав

Это, хочешь ли того или нет, понимаешь ли ты это или нет, форма или способ саморазрушения.

да

У тех, кого ты осуждаешь другая форма саморазрушения, но чем ты лучше их?

при осуждении, да... но опять же обращу твое внимание...: то, что ты называешь осуждением, есть лишь хладнокровная констатация факта и называние вещей своими именами в моём понимании

дельты нет

[Levis]

Допускаю такую возможность, но не чувствую, что это так.

Пока для меня ты желаемое выдаёшь за действительное.

Если бы общение было очным, возможно вопросов бы не возникло. Не возникло бы тогда, когда ты с такими людьми очно при мне бы говорила так, потому что иначе они с большой вероятностью не услышат. Но когда и без них со мной будешь так же говорить, то у меня возникнут сомнения в

есть лишь хладнокровная констатация факта и называние вещей своими именами в моём понимании

[А-33-Я]

Некоторые липкие субстанции очень приятны.

ааааааа, ну-ну

дело вкуса

Дернуть, говоришь, у молодца ноготок?...

аха...а как ему бедолгае понять про себя бедолагу и про своё взаимодействие с миром?

Хочется дернуть, Марина, да?

хотела бы - дернула бы
и уже давно

но я такая как и они... только в иной ипостаси...
к сожалению

была в моей жизни одна история... поучительная для меня... и до сих пор поучительная... удерживает от "праведных" заносов и наставляет на путь единения со ВСЕМ, из чего состоит Система

так вот, был у меня в подчинении один человечек... говнистый в умат... при этом обижал лошадей потому как недоумок... это не плохо и не хорошо...но недоумок есть недоумок...

в конце концов я его выгнала...с треском.... по хорошему и спокойно не получилось...

потом, когда я уволилась с прежнего места и ушла просто как арендат ор с 16 головами своих лошадей на другую базу, мы встретились... он там уже работал берейтером...

у нас, у арендаторов была отдельная конюшня..такая себе теплая компашка близких по своему хобби людей... среди нас были и депутаты и высокие чиновники, и самые простые с социальной точки зрения, люди... никто не комплексовал...никто не растопыривал пальцы...на удивление была гармоничная команда идейных хоббистов....

так вот, как-то приезжаю на конюшню ...подхожу к ряду денников с моими лошадьми и слышу:
- где бы взять пистолет...застрелить и дело с концом

в этом голосе я узнала голшос своей средней дочери...
я обомлела...моя доча, нежнейшее создание...весна в сути своей...кааааааааааааак? как такое могло в ней родиться и что такое произошлло, чтобы это родилось... ?

не обнаружив своего присутствия послушала дальше и обомлела еще больше... наконец-то я оторвалась от денника и пошла искать свою сестру... когда нашла - снова обомлела... сестра была в хлам заплаканная,а она рулила как сотрудник на этой арендаторской конюшне...в статусе управляющего конюшней... т.е. всё и люди и задачи по этой конюшне + сотрудники стекались к ней и были под её началом...

спрашиваю:
-что случилось?
слова не может сказать, рыдает...

наконец-то мне удалось выяснить...этот недоумок, решил на моей сестре отыграться... ага... иду к управляющему базой (а база то виповская и там к слову арендотора прислушиваются и очень знатно прислушиваются):
- так мол и так...это что такое? не знаю что и как ты будешь с ним делать, но он должен в присутствии всех принести извинения моей сестре... если не сделаешь это ты, то сделаю я..срок два дня, на третий начну действовать...
- Марин, да всё будет хорошо, иначе уволю...
- ок

на том и разошлись...
проходит день - ничего
прошло пол дня второго - ничего

снова подхожу..
- и?
- да всё будет нормально...извинится
- ок

а у самой крышу снесло...вот же рот грязный...
и так это вспыхнула мысль: подрезать бы ему язык

и упала эта мысль на благодатную почву эмоций... вот как раз далее срабатывает то о чем говорит Сергей....

ну нашла я очень быстро молодцев, которые доставят засранца в нужное для меня место...
аванс дала...
время назначено... всё обговорено...

глубокая ночь... до утра мало времени...мне не спится... подрезать язык для меня плёвое дело...всё-таки хоть и мало, но несколько раз оперировала мелочевку

глотать сможет,жевать сможет..говорить скотинака такая уже не сможет

не сплю
заснуть не могу...

идут процессы

внутренний голос пытается разговаривать с моими мозгами и хоть до чего нибудь человеческого в лучших традициях достучаться...

и вот такой диалог:
- а за что ты хочешь ему подрезать язык?
- а чтобы он не изрыгал это свинство в мир
- хорошо...т.е. это единственный вариант, который ты видишь?
- да

- а скажи мне как обстоят дела с твоими мыслями? всегда ли они жизнеутверждающи? или есть такие которые не патоку несут в мир а тот же мусор...?
- ну да, есть и такие... и не мало..., но......
- никаких но... если ты хочешь подрезать язык тому кто сквернословит , то что надо сделать с тем, кто отправляет в мир сквернословные мысли? подрезать голову?

и всё...у меня всё схлеснулось...
не обращая внимание на время, звоню... ну законы там простые...заказ хрен отменишь.... насилу удалось отменить заказ с условием полной оплаты да еще с плюсом...
ок... кто же мне доктор...

не буду рассказывать о тех процессах внутренних, которые во мне шли до утра... на рассвете заснула... на конюшню приехала к обеду... и каково же было моё удивление, когда оказалось что виновник сего торжества все таки нарисовался и по-настоящему принес извинения... не формально... а именно по настоящему... такие извинения принести не заставить... такие могут родиться только изнутри... вся история закончилась великолепных хэппи-эндом... мы никогда не приятельствовали, ибо на очень далеких друг от друга планетах живём, но наше общение трансформировалось в более полноценное и эффективное без негатив и отрицательных эмоций для обеих сторон...
и до сих пор, когда встречаемся,хоть и редко, можем пожать друг другу руки и перекинуться парой новостей по конному миру...

так и тут, Володя... эти охотники часть моего мира и моего естества, как и я часть их мира... их естества... мы одной крови... они там свинячат, я в другом месте... человечество из себя еще представляет предмет, который свинячит самым паскудным образом... и ко мне это относится также, как и к ним...

[А-33-Я]

но не чувствую, что это так.

Пока для меня ты желаемое выдаёшь за действительное.

Если бы общение было очным, возможно вопросов бы не возникло

не имеет значения

не имеет значения как ты воспринимаешь внешнее..ибо это только твоя... и никто не вправе на него посягать...

не важно как ты воспринимаешь и не важно как я воспринимаю, в контексте каждого из нас...
толочь воду в ступе аргументируя ту или иную позицию? зачем?

ты воспринимаешь так, как иначе чем на сегодня воспринять не можешь
так же и я

[А-33-Я]

Не одной мы с козами крови. Разная у нас кровь.

тьфу на тебя - ОДНОЙ

[А-33-Я]

Приказа бы ты послушалась. В этом приказа суть. Слушаются его.

аха..щас...разбежалась...

смотря какой приказ

по моей персоне можно зуппппппппппппппки обломать

оно когда авторетарности внешней нету, то и рычагов нет

а с твоей позицией по разной крови, хрен ты в мои внутренние воды занырнешь... там то нашел бы рычаги... авторетарность для меня только оттедава...
да рази ж ты пожертвуешь своей какой-то одной из приходяще=уходящих ценностей чтоы уберечь какую нить заблудшую душу?
да ни боже мой
ты еще не в той ипостаси...

))))))))))))))

*подмигивая хохочет,, шепча: артист балета*

[А-33-Я]

для меня совершенна))

не смею настаивать

но тогда скажи, вот - совершенна... дальше?

может быть мы разное понимаем под совершенством? что ты понимаешь под понятием совершенна?

..про ответственность.. нет чувства ответственности, просто есть сопричастность .. как-то так..

сопричастность рождается из ответственности...вернее, ответственность есть один из родителей сопричастности...
имхо

А-ЗЗ-Я, спасибо...!

и тебе

пчелиные системы, разве они не совершенны?.

нет
и в этом "нет" заложена великая возможность УЛУЧШЕНИЯ
если взять ВСЮ историю развития пчёл, то видно будет, как из раза в раз присутствует сектор "улучшения" сообразно имеющемуся...

селекционно-племенная деятельность даёт шикарное качество постижения этого драгоценного камня

[Незнайка]

что ты понимаешь под понятием совершенна?

я подумала, посмотрела в гугле.. на примере...
колесо - ось, спицы, обод.. все оно уже совершенно, а дальше идут модификации, согласно процессам
средневековое колесо и колесо автомобиля
или
дом - фундамент, стены, крыша.. - основа, дальше модификации...
но колесо и дом, это рукотворные конструкции

...
божественное пчелиное семейство: трутни, рабочие пчелы и материнская особь.. изначально уже все дано, далее - модификация, но наполненность та же. Может из-за энергетических процессов Вселенной и преобразования происходят на планете.. в частности, у пчел, но пчелиная система жизненности всегда совершенна...

вот про деление клетки приходят мысли, разве не совершенен этот процесс?

[Levis]

не имеет значения

Имеет. И далее своими текстами ты именно это и доказываешь, как минимум мне, но не только, на мой, скромный.

Твои слова и твои, к примеру, желания выругаться, осознание оных желаний, осознание причин оных желаний имеют значение и для меня и для любого человека и не важно понимает ли он это или говорит что-то другое...

В этом ты для меня не цельная, с внутренним разрывом. Там много красивых и правильных слов и тут же ложка тёгтя...

[Космея]

Космея писал(а):
Врут тогда , когда есть преднамеренность обмануть


никогда с этим не соглашусь... уже по определению... пазлы схлёстываются и против этого не попрешь...
какая разница человек хочет знать что врет или он не хочет знать что он врет... ОН ВРЕТ.. и ложь не перестает быть ложью от желания человека обозначить её как угодно, кроме исконно её именем...

Если бы правосудие строилось на такой категоричности и неразличимости нюансов мотивации человека, мы бы по-прежнему жили в пещерном мире.
Однако, мы сегодня имеем более тонкий инструмент для определения мотивации человека и человечество уже умеет различать прямой умысел( преднамеренность), неосторожность и легкомыслие, и степень оценки ответственности соответственно тоже различный в зависимости от от мотивации человека.
Но если тебе привычно не различать столь важные нюансы мотивации, а воспринимать крупно-блочно, твое право. Но я хотела тебе напомнить, что подобный крупно-блочный подход к твоим мотивам был и у Светланы в оценке твоих слов" да хоть задохнись". Я по своей привычке тогда писала подробно, что крупно-блочного твоего умысла причинить вред здоровью твоему визави тогда у тебя не было. Это было видно, очевидно из контекста. Надо было принять как должное крупно- блочный подход в оценке твоих реакций со стороны Светланы и тебе тогда, но это не случилось. Получается, грубая неразличимость мотивов в отношении других, для тебя нормально и даже хорошо. А в отношении тебя желательно тонко различать оттенки твоих мотивов, не?

[А-33-Я]

Имеет. И далее своими текстами ты именно это и доказываешь, как минимум мне, но не только, на мой, скромный.

не понимаю тебя

попробуй по другому изложить свою мысль

[Levis]

Да просто всё Марина...

Желание выразить негативные эмоции а чей бы то ни было адрес и рассказ о принятии всего мира противоречат друг другу в моей, конечно КМ. В твоей может быть как угодно и я не за не против. Я просто считаю иначе и могу сказать почему.

Само развитие человека и осознание общности со всем и вся не подразумевает осуждения ни в какой форме, с мой скромной.

[А-33-Я]

Космея писал(а):
Врут тогда , когда есть преднамеренность обмануть


никогда с этим не соглашусь... уже по определению... пазлы схлёстываются и против этого не попрешь...
какая разница человек хочет знать что врет или он не хочет знать что он врет... ОН ВРЕТ.. и ложь не перестает быть ложью от желания человека обозначить её как угодно, кроме исконно её именем...

Если бы правосудие строилось на такой категоричности и неразличимости нюансов мотивации человека, мы бы по-прежнему жили в пещерном мире.
Однако, мы сегодня имеем более тонкий инструмент для определения мотивации человека и человечество уже умеет различать прямой умысел( преднамеренность), неосторожность и легкомыслие, и степень оценки ответственности соответственно тоже различный в зависимости от от мотивации человека.
Но если тебе привычно не различать столь важные нюансы мотивации, а воспринимать крупно-блочно, твое право. Но я хотела тебе напомнить, что подобный крупно-блочный подход к твоим мотивам был и у Светланы в оценке твоих слов" да хоть задохнись". Я по своей привычке тогда писала подробно, что крупно-блочного твоего умысла причинить вред здоровью твоему визави тогда у тебя не было. Это было видно, очевидно из контекста. Надо было принять как должное крупно- блочный подход в оценке твоих реакций со стороны Светланы и тебе тогда, но это не случилось. Получается, грубая неразличимость мотивов в отношении других, для тебя нормально и даже хорошо. А в отношении тебя желательно тонко различать оттенки твоих мотивов, не?

Наташа, на мой, ты не совсем верно меня понимаешь или я не совсем корректно подаю свою мысль - не важно...важно, что где-то у нас штырит непонятка

относительно мотиваций я с тобой полностью согласна и никоим образом никогда это не отрицаю...
скажу больше, в любом из моих анализов той или иной ситуации мотивация является генеральным звеном от которого я отталкиваюсь...

НО , в частном случае, о котором мы говорим, я настаиваю на том, что человек абсолютно понимает ЧТО он делает... О ЧЕМ он думает... и т.д.
более того, конкретно этот человек, невероятно настойчив по своим позициям и при этом аппелирует к внешнему миру...как думаешь, ЗАЧЕМ? чтобы что?
не ведаю как ты это видишь, но мои "глаза" видят то, что для меня непреемлемо, скажем так...непреемлемо... могу сколько угодно принимать это в контексте понимания мотивации самого человека, давать в себе право быть и т.д. - это сколько угодно, но лично я, как Марина, при данном раскладе ни по какому не смогу быть полезна конкретно этому человеку ни по какому на сегодня...

что же касается лжи...то тут всё просто... человек либо осознает что он врет (себе ли, окружающим ли... ), либо не осознает, либо на пути к осознанию... но при этом ложь остается ложью как качество... а далее совсем всё просто, даже если человек не осознает своего вранья, аппелирует во внешний мир и внешний мир семафорит на этот сегмент, то человек по любому (даже если не осознает....но в чистую неосознанности нет, уже говорила... подспудно человек всё равно ЗНАЕТ что он врёт и просто НЕ ХОЧЕТ знать) остановится возле этого сегмента и прислушается и к себе и к внешнему миру...ну хотя бы попытается... хотя бы попробует...а что наблюдаю я? если же этого не происходит, если человек протестует...и как правило, начало протесте рефлекторное...я бы даже сказала инстинктивное, ибо эго умеет хорошо, просто даже отлично защищать свои кордоны, то для меня это очень серьезный маркер...

что касаемо правосудия социумного, то ой, как ему далеко до мало мальски приемлемого сутьего ПРАВО-СУДИЯ...имхо
и существующая судейская система это очень хорошо иллюстрирует

что же касаемо крупно-блочного и более дискретного-мотивационного, то одно выходит из другого и одно слудет из другого и пазлы должны схлестываться...

и еще, можно сколько угодно дискутировать, но должен быть РЕЗУЛЬТАТ

я не хочу детально публично анализировать конкретного человека и конкретное взаимодействие в конкретной ситуации, потому что я точно знаю, что пользы ни сиюминутной, ни отдаленной лично я не принесу этому человеку по вполне понятной причине - этому человеку НЕ НУЖНА НИКАКАЯ ПОМОЩЬ и НИКАКИЕ РАЗЪЯСНЕНИЕ... НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА АБСОЛЮТНО ВСЁ УСТРАИВАЕТ В ЕГО ЖИЗНИ КАК ДУХОВНОЙ, ТАК И ФИЗИЧЕСКОЙ, хотя он яро отрицает это... а раз я это знаю, то любое привнесение боли, дискомфорта, возможность введения человека в состояние катарсиса и т.д., становится нецелесообразным и ненужным...
есть иной вариант - .................., который более спокоен, требует длительного удержания и ведения человека, но без полного доверия, без наличия авторетарности, опять же ничего не получится...

что остается? остается только отреагировать тем, что есть, максимально искренно... и тут есть целесообразность... даже если такая обратная связь в умат не нравится человеку, то у человека есть выбор покинуть полигон, но сказанные слова, как семена упадут в почву и до времени будут там храниться...какие-то погибнут, а какие-то дадут ростки...

в соседнем топике ты ведешь беседу с Алексеем относительно рацио и иррацио... мне не объяснить словами, за ненадобностью такого объяснения, ПОЧЕМУ в данном конкретном случае имею такую позицию относительно конкретного человека и конкретных его проявлений, а не какую-то другую...

если у тебя есть желание более скрупулёзно проанализировать обе две наших позиции, я готова, но только не публично... потому что анализ должен осуществляться исключительно в рамках частности, т.е. в рамках конкретных людей, вовлеченных в этот сегмент, а именно, этот человек, ты и я... даже при том, что я не терплю личку в этом векторе, я готова..или могу предложить закрытую площадку, только для тебя и меня на моём форуме..правда он, козоводческий... но там можно будет спокойно тет-а-тет , не выбирая выражений и без танцевальных ПА, а по сути попробовать обоюдно проанализировать наши с тобой мнения по конкретной ситуации... потом от частности можно двинуться к обобщению...

вот такое моё предложение

[А-33-Я]

Желание выразить негативные эмоции

Сергей, еще раз фокусирую твоё внимание на используемые термины, которые превращаются в припечатанную матрицу


то что ты называешь негативными эмоциями, с моей точки зрения ими не являются
я могу как угодно ругнуться матом и при этом негативной эмоции не будет
могу красиво и раздольно рассказать про хорошесть человека и при этом негативные эмоции запросто могут быть

в контексте общности мы говорить не станем, ибо судьба такой беседы очевидна... достаточно посмотреть на обмен мнениями в соседнем топике тебя и Алексея...

так что давай для начала опустимся в частность, найдем хотя бы одну точку отсчета в рамках общего знаменателя... в противном случае это будет простой болтовней и каждый при этом будет гордо восседать на собственном пне...

[А-33-Я]

не подразумевает осуждения ни в какой форме

вот пожалуйста

мне что ? биться головой ап стену доказывая и аргументируя, тебе, чтобы продолжить разговор, что мировоззрение согласно которому УЖЕ существую, то мировоззрение которым УЖЕ конкретно я являюсь, не предполагает наличия хоть какого-то мало-мальски осуждения, по определению...

этого модуля нет и быть не может УЖЕ во мне

так что выстраивать дальнейшие умозаключения тебе, базируясь на этом качестве, относительно меня, мягко говоря, нецелесообразно...

продолжать беседы, которые базируются на несуществующих во мне качествах, считаю пустой тратой времени и энергии....вон уже потратила и время и энергию вместе со своим внимание, пока пишу это

а ЗАЧЕМ?

зачем, если ты в умат даже допустить не можешь, что качество под названием осуждение, может запросто отсутствовать в человеке...

значит еще не время нам с тобой об этом говорить....

значит нужно просто подождать, пока придет этап на котором и в тебе будет по умолчанию, отсутствовать это качество... или ты будешь на пути освобождения от такого качества, как осуждение

[Levis]

Да нет у меня желания где либо и тем более гордо восседать...

Точка отсчёта пока может быть только одной - слова, что я вижу на экране и мои личные ассоциации на них. Эти ассоциации могут ни разу не совпадать с твоими, что собственно и происходит.

Однако когда я вижу мат и грубость на экране, мне сложно поверить, что её не питают те самые эмоции. Допускаю, что бывают ситуации и в том числе на форуме, когда разговаривая с кем то могут быть полезны и такие слова и даже такие внешние эмоции, которые на затрагивают глубин человека. Такая форма "игры" понятна и быть может полезна для воспринимающей стороны.

Но всё имеет своё место и время. Сейчас я не увидел месту и времени такой угры, тогда это что-то другое. И для меня вариантов не много, значит это реальное осуждение, реальные и глубокие эмоции и значит ни о каком принятии этого мира речи быть не может...

Что касается Алексея, то тут всё просто, он не изучает вопрос целителей, ему интересны те, кто в них верит, ему интересно почему, как они, в данном слуаи я, мыслят. Типа он просто врёт и мне это не приятно, поэтому ты видишь мои эмоции...

[А-33-Я]

относительно мотиваций

Наташа, разложи на составляющие, если не против, простую ситуацию: дача милостыни...

варианты мотивации
вывод, какая из всех мотиваций сделает это действо в сути своей истинной дачей милостыни...

и еще, я что-то не припомню, чтобы суд оправдал какое-то убийство сделанное по неосторожности, недопониманию и т.д.

наказание всё равно человек получает... вопрос лишь в длительности и интенсивности... почему? потому что убийство есть убийство...

также я не припомню ни одного случая в практике судейском системы, где воровство могло бы трактоваться как нечаянное...кроме такой болезни как клептомания... но такого человека отдают в руки психиатрам для корректировки его состояний, которые могли бы быть более приемлемы для социума и не представлять для него опасности...