Wais писал(а):Андрей Осипов писал(а):Основная проблема взаимонепонимания и потеря, непонимания самого себя - это замена реального мира другого человека на свои личные ценности, цели, предпочтения, желания, наслаждения, опасения и страхи - уравнивание всех людей.
Неоправданная односторонность в русле желания оправдать свою идею.
Основной проблемой взаимонепонимания я бы назвал отсутствие желания взаимопонимания. А в основе этого лежат отношения - к другому и к себе. К тому же ты пишешь - "замена"... а это - скорее осознанное действие... Правильнее говорить о предпочтении своего перед иным - человек всё своё ставит выше, прежде, значимее, чем любое присущее иному - он видит только своё. Но это только одна сторона того, что человек не видит другого.
Вторая сторона - отсутствие прямого реального контакта двоих. Например, в интернете... здесь ещё легче не видеть иного.
Третья сторона - не различение... качеств... и это напрямую связано как с развитостью, осознанностью смотрящего человека, так и с глубиной его погружённости, включённости в матрицу.
А потому, на мой взгляд, правильнее говорить не о замене как реальном и осознанном действии смотрящего, а о невозможности в полноте видеть реальность иного... о неосознанных препятствиях в нём к этому.
И тогда уж основной проблемой потери, непонимания самого себя является как раз наоборот - не видение своего реального мира, себя реального и замена своего реального мира ценностями, целями, предпочтениями чужими, извне...
Андрей Осипов писал(а):Когда помогаешь человеку выбраться из глубин своих страхов, нащупать опору в себе, первое, что приходится делать, это избавлять от иллюзии равенства, одинаковости людей...
И здесь снова неоправданное излишнее привлечение идеи.
Чтобы
реально избавить человека от иллюзии равенства, он сначала должен реально нащупать опору в себе...
Андрей Осипов писал(а):Убийственная сила привычки. Человек может всю жизнь биться головой об одну и ту же стену. Но на словах практически невозможно избавить человека от опоры на "одинаковость людей". Для изменения ситуации приходится предлагать человеку сделать некоторые действия, противоречащие его убеждениями и привычкам.... Если человек доверяет и ситуация начинает меняться в лучшую сторону, то через некоторое время человек нащупывает другие, более реальные, более подходящие для него опоры...
И здесь вижу неоправданное смешение акцентов и смыслов.
Дело не в привычке, а в развитии и осознанности. Только на этой дороге лежит реальное избавление от опоры на одинаковость.
Что касается реальности и подходящести опор... в том то и дело, что для многих людей опора на "одинаковость людей" вполне и реальная и подходящая... для их жизни. И иные опоры могут быть и избыточны...
И всё же во всём этом вижу большое преувеличение. Все встреченные мной в жизни люди различают других людей, как разных.
Кто реально может путаться в опоре одинаковости? Любители оторванно от реальности поразмышлять, пофилософствовать в схемах и шаблонах.
Андрей Осипов писал(а):В конце концов иллюзия равенства и одинаковости людей у него рассеивается и он видит всю бессмысленность и вред его привычек и убеждений, опирающихся на иллюзию одинаковости.
Хм... одинаковость не иллюзия... она - часть реальности.
Бессмысленность и вред привычек и убеждений? Да.
Но... в видении одинаковости людей, как граней реальности - есть и смысл и польза... для видящих.
Андрей Осипов писал(а):Именно эта иллюзия " одинаковости всех людей ":
viewtopic.php?p=755133#p755133
Wais писал(а):
и является источником "запихивания мира в привычный стакан ума, личности и ее опыта"..
Твоя односторонность цветёт пышным цветом, но не стоит сваливаться в примитивизм.
Все поигрались словами... и я и ты и А-33-Я и Сшонэ... сводя до одних и тех же слов разную широту и глубину.
Такой разговор... без пояснений и расширений... малопродуктивен.
Взаимодействующий с людьми в реальности, ощущает разных - осознающий людей погружённых в матрицу, видит одинаковых... ничто, биоробот - смотрящий из уровня процессов, физиологии и тела... тел... видит одинаковых - развитый в трёх сферах, видит людей разных - дошедший до То, видит всех одинаковыми... НиКто - смотрящий и "помнящий" о Боге не видит людей... есть лишь проявления Одного, Творца.
А ещё есть состояние и осознанность тех, на кого смотрят... спящие - одинаковые, пробуждённые - разные... а это как бы одни и те же люди...
Желательно сначала определяться - о чём и о ком мы говорим.
Андрей Осипов писал(а):Межличностные разборки или/и сборки личностей в дружный коллектив полностью блокируют эти способности к различению на верхних, более тонких уровнях...
Вряд ли слово "полностью" здесь уместно. Скорее речь о влиянии.
И потому... чаще видящие - одиночки...
Но это не приговор... скорее - мы не умеем, пока ещё не научились... жить гармонично с любовью и в любви.
Андрей Осипов писал(а):Попытка наложить свои личностные оценки или оценки коллектива на другого человека выглядят как попытка затащить реку в стакан. Затащить-то часть реки на к себе в стакан получится.. Но это уже будет стакан воды, а никак не река. Можно потом с этим стаканом бегать по суше и называть его рекой. Рассказывать какая река хорошая или плохая.. Но плавать и перебираться через текущую в вечности реку, в таком стакане воды не научиться. Поэтому называть стакан рекой, а свое личное мнение реальностью - ошибка..
Да, пример с рекой и стаканом у тебя получился очень наглядным и убедительным ) Даже дурак поймёт ))
Но мне кажется, таким примером быстрее умного можно сделать дураком...
И ещё... такие примеры... как продолжение... легко делают и сопряжённые с ними мысли примитивными.
..............................
Wais писал(а):Fokusima писал(а):.. выход за пределы системы это не не освобождение..
.. осознание системы.. это тоже часть системного мышления..
.. подобно отражения света от предмета..
.. осознание.. это законы оптики..
.. отражение в себе предметности не несёт..
.. не стоит принимать осознание.. как некое достижение..
.. не более чем исполнение законов физики..
Да...
твоя привязанность к системному мышлению налицо. Ни шага в сторону... ))
И ты верно сказал - восприятие отражённого света... света не от мира сего.
Реплику от Хенесси я удалил. Левер потакает многониковости, я против.
В этом пространстве могут быть оставлены реплики только от основного твоего ника - Фокусима. Можешь даже не возражать - я так решил
А отклик по сути...
Дневник? Вряд ли... особенно если сравнить с прошлыми подробностями о личной жизни. Скорее - начальная настройка - от себя к себе... открываясь.
Графомания? Скорее - делюсь некоторым приятным в себе и своей жизни, делюсь собой - для настройки - от себя к читающим.
..................................................
Wais писал(а):Левис, глядя на твою реплику, вспоминаются слова из подписи Андрея Осипова - "Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Levis писал(а):Wais писал(а):Первый момент - она любит выставлять себя белой и пушистой, а созданный собой мир - прекрасным и совершенным.
Это не она так любит представлять, а ты так считываешь её рассказ о своём отношении к миру, к жизни. Она просто так живёт и не оценивает на сколько кто-то и она в том числе белые и пушистые.
Здесь вижу у тебя три прокола по невнимательности.
- да, я так считываю тон и направленность некоторых её реплик... здесь, на форуме... Но смотри - ты не высказал своё ощущение от её "выпендривающихся" реплик... и уверенно утверждаешь за неё.
- она просто так живёт? Хм...
Ни ты ни я не знаем, как она в реальности живёт... Речь о том, как она проявляется в форуме... и это я могу считывать. Почему, зачем она здесь проявляется временами именно таким образом? Это - совсем иной вопрос.
- да, она не оценивает... но разве я говорил об оценивании?
Levis писал(а):Wais писал(а):Второй момент - она уходит из таких вопросов, такой сферы - как грех и связанного с ним. Для неё греха не существует. Для неё...
Для меня также это понятие в жизни отсутствует, но безгрешен не только я, но и каждый человек. Об этом я много писал, но мало кто так считает. Грех это инструмент управления человеком и наверное на каком-то этапе развития этот инструмент нужен или полезен. Мне же он не нужен. Он мешает развиваться.
У каждого понятия несколько смысловых уровней... соответственно уровню человека...
На каждом уровне - своё развитие. Да, возможно, на твоём уровне более высокое понимание греха лишнее. Каждому своё и по мере его.
Грех - инструмент управления и все люди безгрешны? Это - вектор движения снизу... и в сторону... От земного к мирскому.
Есть вектор от Бога и к Нему. Сверху вниз и обратно. И это лежит в стороне от мирского... вне его... и там есть грех...
Миха говорит о черте, жёстко отделяющий этот мир от мира горнего... Сшонэ говорит о людях, как приматах... я говорю о неполноте...
Но мы все трое едины в этом моменте... каждый по-своему...
Levis писал(а):Wais писал(а):Известное - ни один вопрос, проблема не решается на том же уровне, на котором она возникла.
Да, да - система сама себя не познаёт. Для её осознания нужно выйти за её пределы.
Да, да?
а я вижу - нет, нет...
Речь не о полном осознании... практически оно не возможно...
Речь о том, что причина постоянно уходит за горизонт осознанности... от Творения к Творцу.
Речь о движении... к Причине... Ты же пытаешься решить проблему, остановившись на каком-то уровне следствий.
Levis писал(а):Wais писал(а):Гармоничный человек - соединившийся с духом и душой... в полноте... в свободе, воле и осознанности.
Конечно. Но ты не верно понимаешь, а я подробно и сознательно не описывал свои слова про командиров и заставления. Речь идёт о смене образа жизни, а старые привычки не так просто поменять на новые...
я понимаю не верно... но, глядя на твои слова, вижу, что всё же верно...
Речь не о смене образа жизни, а о смене внутреннего состояния... Образ жизни можно и не менять - "После просветления так же - колю дрова, ношу воду...". А, вот, реальное изменение внутреннего состояния позволяет легко менять любые привычки...
Levis писал(а):Wais писал(а):Весьма наивно.
Это правда, я вообще очень наивный человек, но из песни слова не выкинешь... Поживём, увидим.
Ты - очень наивный человек? Похоже на лицемерие... Лицемерие, которое может быть столь же часто, как и наивность...
..................................
Wais писал(а):Эйя писал(а):У меня такое же впечатление сложилось.
Здравствуй,
Эйя.
Сначала хотел удалить эту твою реплику
Здесь не голосование по мнениям... тем более ошибочным. Как бы нужно более развёрнуто и обоснованно.
Но всё же оставил... меня подкупила мягкость твоей формулировки и как бы выражение именно своего ощущения.
Однако...
была и вторая причина... использую твоё встревание в разговор, как повод немножко посмотреть на тебя. Без этого повода не стал бы тебя... хм... оценивать
потому что ты мягка, уравновешена, развита, стараешься дать форумчанам интересную полезную информацию, себя не выпячиваешь.
Ты отсутствовала в форуме несколько месяцев... с чем пришла?
В "Смотрю, читаю..." выложены два видео. Очень хотелось их назвать - обычным телевизионным бла-бла...
Но не могу... Уровень этих видео выше - вполне качественный для общей информации. Явных провалов пустоты в них сравнительно мало. Мне даже местами понравилось.
Далее ты выделила писателя Игоря Галеева... Очень хотелось отозваться так - некоторые женщины любят читать любовные романы, некоторым нравится тонуть в эзотерическом чтиве... Но не могу так...
Прикоснулся к Галееву... да, у него - писательский талант. Хорошо пишет ) Почитал немножко - читается легко, слитно, гармонично - по-моему вкусу, всё у него ладно. Впрочем... обычное... и у него выражены более красиво, законченно и поэтично идеи и движения более близкие к земному плану, к обычной жизни обычных людей... ибо ближе к известной ему реальности. То же, что касается планов, удалённых от земной жизни... как обычно у многих страдает идейностью, схематизмом и размышлизмами... ибо... это - неведомое и не реальное... А значит? При увлечении этим сегментов в Галееве, читатель уводится в фантазии и иллюзии... тем не менее мастерски сотворённые... Но в целом - плюс.
А ты сама... для форума? В отличие от А-33-Я, ты не выпячиваешь и не навязываешь своё... скорее - гармонично встраиваешь. Но...
есть момент, который вас сближает... Вообще-то, таких моментов не один, потому то ты и сказала слово за А-33-Я. Но есть момент, который я мог бы отнести к негативным для развития - схлопывание описания мира на себе, на своём видении и при этом описание в чём-то упрощённое, облегчённое. Впрочем, в выражении на форуме ты этим сейчас "страдаешь" меньше.
Чем это усугубляется... и поддерживается? Здесь мне видится тот вариант, когда "хорошее" становится "плохим", тормозом...
У тебя - твоя развитость...
У А-33-Я - её развитость, переразвитость
и сверх-способности...
У Левиса - его способности, талант по ремонту техники...
Какое негативное движение в Левисе поддерживает его талант? Самоуверенность при недостаточном духовном развитии.
Но...
я ещё немножко поиспользую тебя...
Ты напомнила форумчанам о Ридже... Знаешь... я согласен с мнением карузо о нём - перепевание всем давно известного с искажениями на свой вкус. Вот, у Риджа точно - эзотерическое чтиво. Ему не хватает душевной широты и глубины - в его рассказах всё съедают схемы и идеи. На мой взгляд...
Кстати... он и на Лотосе ни с кем не общается... так... только разговорчики, обмен словами и фразами... с позиции умного, хорошего, вежливого и приветливого собеседника... а это - пустое.
Но...
и от этого момента я хотел оттолкнуться для иного...
Почти все в форуме участвуют лишь на острие проявления своего и себя... в разных формах... от критики, помощи, рассказов о себе, пути и практиках, до творчества и информации... В этом и плюс и минус... и предел и возможности... Но так есть...
Возможно ли иначе?
Более того...
Все учения, достигшие и учителя - лишь проявление в мир себя, своего пути... своего желания... своего направления...
Вопрос в ином - некоторые, не пройдя земное, не научившись здесь на Земле быть, жить, любить и творить - рвутся сбежать отсюда... типа, из Сансары
типа, сразу в Нирвану... а что они там будут делать? Зачем, как и кем?
всё ) критику тебя закончил
..................................
Wais писал(а):Осталась А-33-Я... так сказать - завершающие мазки для неё лечебной грязью )
И всё-таки нет... возможность поразмышлять, помедитировать на её великолепном выдающемся образе оставлю на завтра, после работы. Или на послезавтра... или...
Как бы сказать в связи с ней осталось немного - два - три простых момента, ощущения, вывода. Так то она хорошая... классная "та ещё штучка в себе".
Последнюю реплику от неё я удалил... и так она уже достаточно извратила собой это пространство. Обрезанные картиночные эмоции на полстраницы - это уж совсем здесь лишнее... перебор.
пока )
А-33-Я » 02 мар 2020, 04:28 
