Сон про Христа

[More]

А мне сегодня приснился Миша Чайт с длинными волосами, как у Иисуса.

А где он кстати. Наш Чайтанья?

[Andrew Lever]

Молли ему не дала и он впал во Вселенскую тоску.

[More]

Молли ему не дала и он впал во Вселенскую тоску.

Дала не дала, нельзя об этом говорить. В Швеции (Королевство Швеция) за подобные высказывания депортируют из страны.
Надо заметить что это самая счастливая страна по всем показателям.

[Andrew Lever]

Йа Йа, Кемска волость? Гиде?

[More]

Йа Йа, Кемска волость? Гиде?

Не знаю. Швеция.

Вопрос этики это вопрос здоровой психики.
Общечеловеческих ценностей.

[Andrew Lever]

Мы здесь, чтобы вытащить ваши занозы, иначе зачем мы здесь?

[More]

Мы здесь, чтобы вытащить ваши занозы, иначе зачем мы здесь?

Вот именно)

[Baymax]

Иисус Христос, как известно, ушёл в "пустыню" (уединился) на "сорок дней". Но потом взалкал, поддался искушению дьявола (ума) и стал (от нечего делать) смотреть сновидение о своей жизни в людях.

Это его личный выбор. Все где-то ходят, чего-то ищут. И судить их за это никто не имеет права. Мужик чему-то учился, чего-то добился, попёрся к евреям, обоснованно огрёб. И за это его 2000лет мотают на кресте по всему миру.
А по факту какое отношение его путь имеет к путям других людей.
По-моему это зависть у людей, и желание за счёт постороннего мужика стяжать себе внимания, веса и славы.
Одно дело говорить от своего имени что-то, и совсем другое вещать от имени значимой в общественных глазах фигуры, которой давно нет, но все почему-то ее уважают не понять за что.

[Владимир Есаков]

но все почему-то ее уважают не понять за что.

Это же серьезно сказано, верно?

Мужик чему-то учился, чего-то добился,

Чему-то, чего-то...
Эдак и рассуждать смысла только поважничать:

стяжать себе внимания, веса и славы.

Но ты же не для этого ведешь речь?
Вот, ради того другого о чем ты мог бы ответить этот мужик и явился.
И смог, показал себя настоящим мужиком, до смерти стоял на своем.
Но история рассказана не им. Это их история. И уже верят или не верят им. Рассказчикам. И

какое отношение его путь имеет к путям других людей.

отношение прямое, они тоже поступили как он. Как мужики. До смерти отстаивали своё. Что они назвали его именем.
До которого до сих пор всем, и тебе, есть особенное дело. Учитывать что мужик сказал.
Он есть. Всё ещё есть, так как говорит.
Это главное что он сделал, сделал слова живыми, говорящими.
Сделал слово живым.
Проникнутся как-то мыслью этой нужно...
А то: "внимание, вес, слава".
Хорошие вещи, но не исчерпывающие собой хорошие вещи.

[Levis]

но все почему-то ее уважают не понять за что.

Сильно.

Вам не понятно, а мне понятно. Правда думаю Вам моё понимание не нужно. Да?

[Baymax]

он. Как мужики. До смерти отстаивали своё

Да тут сейчас такая же ситуация - пришел мужик (типа я) и напал на любимого всеми идола, низвел его заслуги и обесценил. Стало обидно и так прям и захотелось поступить как настоящие мужики - отстаивать до чьей-то смерти свои идеи.
Иудеи же тоже были настоящими мужиками, не так ли?) Просто их оказалось больше, вот они и победили.
Что же сделать тем, кто подобно Христу полез со своим уставом в чужой монастырь? сдохнуть ли, или свалить, и заняться своей жизнью?
Логичнее все-таки второе. Одной жертвы собственной глупости вполне достаточно. Сколько б еще чудес мог свершить Христос, если б остался жив.

[Levis]

и напал на любимого всеми идола,

Не, это мужик сказал то, что он не понял и возник вопрос нужно ли ему пояснения тех, кто понял.

[Baymax]

Не, это мужик сказал то, что он не понял и возник вопрос нужно ли ему пояснения тех, кто понял.

Если вы хотите что-то сказать - не надо спрашивать разрешения, просто говорите.
Наверняка найдутся те, кому нужны именно эти слова.

И было бы приятно, если б мы обошлись без заявлений, что кто-то тут лучше понимает, а кто-то типа отсталый.
На каждом уровне развития понимание одних и тех же вещей разное, и отсталыми скажутся те люди, мнение которых отличается не только на ступень ниже, но и на ступень выше. Очень часто великих записывают в убогих благодаря именно собственному скудоумию. Поэтому, чтоб не попасть впросак, лучше избегать сравнительных с собой оценок. Кажется, что кто-то что-то не понял - ну и прекрасно. Это его жизнь, надо будет - поймет.

[Levis]

Очень часто великих записывают в убогих

Да, согласен и именно потому, что между ними очень тонкая грань.

Если вы хотите что-то сказать - не надо спрашивать разрешения, просто говорите.
Наверняка найдутся те, кому нужны именно эти слова.

Мне было интересно нужно ли это лично Вам, а не вообще кому-то.

И было бы приятно, если б мы обошлись без заявлений, что кто-то тут лучше понимает, а кто-то типа отсталый.

Таких заявлений я и не делал. Просто есть вопросы в которых кто-то разобрался лучше, а кто-то хуже. Это как бы отсталость, однако во всём быть передовым вряд ли возможно. Но это вторично...

[Baymax]

Мне было интересно нужно ли это лично Вам

Дело в том, что я в курсе, почему народ так носится с христом, Мое непонимание являлось фигурой речи и относилось к той важности, с которой люди это делают. Они этого человека не видели, он лично ничего не сделал даже для их отдаленных предков. Он они с ним носятся, и только потому, что их этому научили. Это как надо не думать собственной головой и до какой степни надо быть зомби, чтоб веками этим заниматься.
А хотел ли этого сам Христос? Искал ли он поклонения к своей персоне, или все же о другом говорил. Ведь о другом же - о весьма простых вещах, которые доступны каждому.

[Levis]

Мое непонимание относилось к той важности, с которой люди это делают.

Понятно.

Однако само учение, которое таки Он привнёс в мир имеет много полезных для людей мыслей.

Ну а фанатизм никто не отменял. Конечно нужно жить своим умом, исходя из своего жизненного опыта, пути.

[Baymax]

Однако само учение, которое таки Он привнёс в мир имеет много полезных для людей мыслей.

Как вы считаете, достиг ли Христос просветления?
Иными словами, превзошел ли Сиддхартху?

[Владимир Есаков]

Да тут сейчас такая же ситуация - пришел мужик (типа я) и напал на любимого всеми идола, низвел его заслуги и обесценил.

Нет. Ситуация не такая. Ты идол?
Тебя по кристам растащили?
Я тебя обидел рассмотрев твои тезисы и сочтя их невеликими?

Тот мужик что-то такое сделал что ты упустил. Так как твой критерий "заняться своей жизнью" хороший, но не такой чтобы за собой повести других.
Одно дело дать всем свободу, типа живите своими делами, другое многих объединить своими делами.
По крестам обитаться, жертвовать собой.
Планка мужика очень высокая.
И мало кто берет.
Одни нападают на неё, другие защищают её, но берущих мало.
Однако они есть. И это может быть досадно нападающим, да и защитникам некоторым тоже.

Ты не обесценил мужика, не получилось у тебя. Мужик на первом месте.

Лично к тебе я отношусь очень расположенно, у тебя есть своё и ты им делишься.
Так что не отстаиваю я до смерти своей или твоей разделяемые идеи.
Хотелось бы сохранить собеседника.

Иудеи же тоже были настоящими мужиками, не так ли?) Просто их оказалось больше, вот они и победили.

Да, очень хитро победили.
И сами остались непобежденными и на других распространили свои, хоть и укрепленные воскресением воззрения.

Вот это:

Что же сделать тем, кто подобно Христу полез со своим уставом в чужой монастырь?

ошибка трактования.
Не со своим уставом пришел мужик, а призвал исполнять имеющийся.
Устав новый написал не он, написавшие после его написали.

И так огрех твоих трактовок будет много, ведь ты рассуждаешь о вопросе мужика только снаружи.

***

Они этого человека не видели, он лично ничего не сделал даже для их отдаленных предков. Он они с ним носятся, и только потому, что их этому научили. Это как надо не думать собственной головой и до какой степни надо быть зомби, чтоб веками этим заниматься.

Это, еще раз повторю, снаружи так видится.
А изнутри они Его, своего Царя, видят. Живым. И слушаются потому как дело говорит.
Кто-то слушается Его самого, кто-то тех кто его видит. Кто-то на всякий случай, но первых это не отменяет.
А у тебя логика замкнута на одном суждении.
Умер. Значит остальное домыслы.
Так в этом и суть.
Жив, и поэтому с ним возможно общение. Кому возможно конечно...

[Levis]

Иными словами, превзошел ли Сиддхартху?

С этим мужиком я не знаком.

Что такое просветление и какие признаки его наличия у человека я тоже не знаю.

Но многие мысли Его учения мне близки и понятны.

[Владимир Есаков]

Однако само учение, которое таки Он привнёс в мир имеет много полезных для людей мыслей.

Как вы считаете, достиг ли Христос просветления?
Иными словами, превзошел ли Сиддхартху?

Здесь на форуме Андрей Осипов, и я с ним согласен, распространяет идею, что просветление обычное для людей явление.
Уровень просветления разный.
Померить можно только изнутри.
Снаружи просветленные кажутся какими-то сверхлюдьми.

По заданному вопоосу.
Он не совсем корректен.
Просветления мог достигнуть Иисус, а Христос это звание, титул, царь по-нашему.
И не просто царь, а Царь. Следовательно просветлен по самое всё. Светлее некуда.
Но свет отбрасывает тень.
Следовательно перепад яркостей кому-то может и чернотой показаться. Чувствительные очень к свету...