Доброе утро

[Альтэра]

Вы процитировали для себя или меня?

[Сшонэ]

Альтэра, я процитировал для себя. Поскольку телефон не позволяет видеть одновременно текст.

[Сшонэ]

...
Реальность не позволяет духам объединиться
Это как вода и масло, фобия и филия, добро и зло, совесть и фашизм…

Варианты:
1. Реальность не позволяет по объективным причинам. То есть, земные Духи взаимодействуют между собой, (хоть какой-то контакт и есть, и будет), но отлично от "позволенного" Духам небесным.
Как это проявляется, (возможно согласитесь):
Ведомые земными Духами склонны к коллективным сборищам, ... утрируя - один пастух на стадо, … достаточно.
В случае духовной Души, когда небесный Дух, основная работа индивидуального порядка, сам...собой, в себе..., по необходимости есть и участие в каких-то группах для актуального на данном этапе.
Иными словами, пока работа не ведётся нет повода для смены Духа. (неточное обозначение, но надеюсь поняли о чём я)

2. Реальность не против, а вот иллюзия сопротивляется/не заинтересована, так как несёт в себе идею разделения на полюса добро-зло, свой-чужой, друг-враг, волки-овцы. Что-то притягивается к себе или к чему-то притягиваются, противоположное отторгается или слепая зона на иное.
Непростая задача прийти к объединению в таких условиях, но тем интересней!)))

Вода текуча и прозрачна, масло вязкое, имеется оттенок, запах, вкус. В стакане на поверхности увидим масло ↑, вода же заполняет остальное, вниз ↓. Одно восходит, другое нисходит.
Есть разница в плотности, а именно - вода плотнее. Основная причина в полярности молекул.
Так вот, масло неполярно. Волки дружат только с волками, овцы так же.. скопом только со своими.
Ещё одна причина разницы:
Молекулы масла крупнее молекул воды. Это затрудняет возможность скомпоноваться в «вместе». Поэтому, (утрируя), 1 молекула масла нуждается в большем пространстве чем 100 молекул воды. Здесь у меня аналогия с грубым/тонким, тенденцией распространять себя сверх необходимого.. и напротив игольное ушко.
И последнее.
Неполярные молекулы согласны к связям с имеющими тот же полюс. Масло масляное))))
Полярные (опять упрощаю) - плюс и минус не воюют, а сотрудничают. И как следствие - дипольный момент. И это главное, на мой взгляд. Отсутствие дипольного момента – отсутствие поляризации.
О поляризации скорее всего Вам известно. К примеру, очки защищающие от солнца. Процитирую:
«Световой луч может распространяться вертикально или горизонтально.
При отражении света от горизонтальных поверхностей появляется эффект бликов, который вреден для зрения.
Поляризационные очки пропускают только вертикальный свет, защищая глаза от бликов.»

Почему я считаю это важным, (в том числе и при покупке очков),
Один из главных принципов этого мира – отражение, и – восприятие человека напрямую зависит от психического отражения.
Если в основном или только, отражения горизонтального характера, внимание скачет по сторонам или под ноги, поиск созвучных энергий. Разворот к себе и Высшему, подобный расклад не подразумевает. Ищут второго себя, но не иное, как возможность обогатиться новым опытом, познанием.., да и не только. Но Дело то не в личностном росте или карьере Коли, Маши, Кати.., или счастье человеческом, а в Душах, нами познающих.

В чём основная трудность?
(продолжу пример), Реальность и Сон разные полюса одного, но в одном стакане. Задача Сна пробудиться в Реальность. Сон же, будучи верен своей природе, отражает Реальность с искажениями, напротив во ИМЯ рождается образ во имя Себя.
Что я хочу этим сказать.. Реальность не где-то там, а здесь, в нас и вокруг. Часть бодрствующая, часть спящая, видящая нечто разделенное на я/не-я. Но это нечто и есть наше единое МЫ, в котором плюсы сотрудничают с плюсами, минусы с минусами, и между собой. Реальность так же иллюзия, наитончайшая..., но всё же и из неё пробуждаются. Какого бы рода не был Дух, и он временная необходимость, как и стакан.

Есть продолжение.., но не сегодня, да и достаточно

Реальность не позволяет духам обьединиться, это я сказал. Но к сожалению это иллюзия. Бывает и так, и так.
Например, я ранее говорил, что духи, примерно до 4,
не только имеют глобально общую составляющую духа.
Это позволяет им обьединяться в рои, стаи, кланы, армии, племена, в народы, в цивилизацию. Где главную роль играет глобальный общий дух.

[Сшонэ]

И среди массовой составляющей духа всегда есть более высокий дух, он более отстранен, не присоединен к подобным себе по условию уникального развития. Здесь три варианта - он не заметен, его не принимают, если он слишком активен, как например, Христос, его убивают.
Эффект белой вороны всем понятен.

[Альтэра]

как, к примеру, Планетарный?

[Сшонэ]

как, к примеру, Планетарный?

Дух планеты Земля? А так же дух Тиренского моря, я его наблюдал с храма Юпитера, они уникальны, единичны, живы и будут жить до ядерной войны максимального масштаба.

[Сшонэ]

Иллюзия несет в себе идею, добро - зло…?
Конечно, убежденность человека в иллюзии несет псевдореальность и потому она похожа на реальность, в которой есть и добро и зло.
Что касается духа, то взаимодействие между духами основано на энергетической позиции духов относительно друг друга.
Что касается злого духа? Здесь существует заражение духа или духов негативными энергиями. Потому и произошло очищение духа на Горе.

[Альтэра]

Иллюзия, как псевдореальность, как зеркало, отражаясь в котором видят не истинный лик себя.., в чём его замысел, для чего прежде мы обнаруживаем себя именно в ней? Есть причина роптать? Наказаны ли мы?

Доброго вечера, всем нам)

[Сшонэ]

Иллюзия, как псевдореальность, как зеркало, отражаясь в котором видят не истинный лик себя.., в чём его замысел, для чего прежде мы обнаруживаем себя именно в ней? Есть причина роптать? Наказаны ли мы?

Доброго вечера, всем нам)

Альтэра, добрый вечер!

Наказаны ли мы? Помните, за все надо платить, природа постепенно закрывает наши глаза на самих себя, на свою природу в широком смысле слова.
Роптать? Нечо на зеркало пенять, как говорится.
Замысел? Обратная связь, как и в технике.
На мой взгляд, ключевых деградаций было несколько, как с прошлых эонов развития, так и в этой ветви развития.
Замысел? Если не поздно, осознать происходящее, но в рамках цивилизации это уже трудно, почти невозможно.
Не истинный лик себя? Конечно, любоваться мало чем.

Наказание? Потерять свой первоначальный почти идеальный облик, постепенный отход к животно-технократическому существованию. Все дальше от истинной природы человека. Подмена естественного искусственным.

[Альтэра]

Вам встречались иллюзорные эффекты? Например, иллюзия мокрого асфальта

[Сшонэ]

Иллюзия мокрого асфальта? Нет или не помню.

Мне кажется, я путаю иллюзии совершенства и реальному несовершенство… Похоже, но не одно и то же. Область определения не совпадать может.

[Альтэра]

А как Вы понимаете саму Иллюзию?
Я бы хотела на ней немного остановиться, если Вы не против.

[Сшонэ]

Альтэра, доброе утро!

Иллюзия? Это обман. Будь то обман зрения, мокрый асфальт, или мираж, или радуга. Причиной тот или иной физический эффект, нарушающий восприятие.
Поскольку идеального аппарата в природе человека нет, то приходится воспринимать псевдореальность, как некую норму, дополняя ее теми или иными приборами, совершенствующими восприятие. Например, либо микроскоп, либо очки, если нарушено зрение.
И как уйти от обмана? Нужно обрести идеальное восприятие или близкое к тому.
Восприятие свойств макро и микромира в как можно большей полноте, именно то, что является мечтой путников, таких как я, с древних времен, к сожалению не совсем достижимой мечтой.
И вот эту дельту недостижимости поиходится достраивать гипотетически, с той или иной степенью вероятности.
Наука тот единственный способ улучшить восприятие мира. Любой путь познания мира должен быть научным.
Неважно, принята эта наука современным обществом или нет.

[Альтэра]

Зрительный обман в случае эффектов природных явлений можно обозначить иллюзия-мираж. Но для меня это не столько обман, сколько феномен. Что-то в чём-то, или через нечто.., отражается, взаимодействует, порождая забавное явление. Не в наших силах это изменить.. Да и зачем?
Зрительный обман напротив фокусника, иллюзия как следствие отсутствия полной картинки действий. Что-то происходит очень быстро, другое еле заметно, от чего-то нас отвлекают, уводя фокус нашего внимание и т.д.. Посвятив разгадке время, раз за разом просматривая представление, можно обнаружить незамеченное ранее, каждой находкой приближаясь к разгадке фокуса. Развлечение, и кстати, совершенствование неких качеств, навыков. Та же ловкость, скорость, внимательность и т.д.
Иллюзия как следствие нехватки знания, неполной картинки событий, частичной информация, - самообман возможен, а дальше как обычно.. заблуждения, ложные гипотезы и прочие "радости". До поры, до времени, никуда от этого не деться. Но, осознав/признав ограниченность человека, как структуры, смело будешь ставить под сомнение своё "я знаю, уверен, это только так". Выход из этой иллюзии, поиск их в себе с последующим разоблачением, так же в себе, это уже работа, включающая в себя не только приобретение не хватающих познаний.
Ещё вариант, когда намеренно искажают информацию о чём-то или о ком-то/о себе.., ради личной выгоды. Когда это обман, когда оморачивание? Как Вы различаете?



Прекрасного нам дня)

[Сшонэ]

Альтэра, прекрасного дня!

Если не истина, то обман, какова бы причина его ни была. Физика, частный случай - физиология восприятия, манипулятор, мошенник, просто дурак, идиот, бред…

Вырваться из трясины обмана для мечта всей моей жизни. Вы удивитесь, с детства.

[Акела]

Думаю, что категоричное разделение на истинное и ложное представляет собой идеализированную крайность…, потому уже изначально носит ограниченный характер…

Поскольку в основе всякого знания лежит внешнее восприятие – стороннее наблюдение (и внутреннее восприятие – отождествлённое переживание), каждое из которых естественным образом ограничено в своих возможностях…, то любое знание, сформированное за счет подобных восприятий уже изначально, в той или иной степени, ограничено по отношению целостному знанию о каком-либо феномене…
Поэтому, в таких условиях, истинное (целостное) знание относительно некоего феномена неизбежно обретает статус недосягаемого идеала, к которому можно лишь в меньшей или большей степени приблизиться (быть причастным)…

В этом смысле, разум – это уникальный дополнительный «орган восприятия»…, возможности которого теоретически неограничены…, но фактически он, как правило, ограничен определённым комплексом предпочтений – обусловленностей (образом мышления)…, что и низводит его до подобия различным обычным и ограниченным восприятиям…
Иначе говоря, образ мышления подавляющего большинства современных людей всецело обусловлен естественным ограниченным характером различных восприятий/переживаний…

Кроме того, столь категоричное разделение на истинное и ложное порождает и соответствующую методологию познания, - поиска (формирования, обретения, проявления…) истинного…, - посредством отбрасывания всего, что верифицировано (проверено) и определено как ложное…, т.е. тривиального отделения ложного от истинного...

Однако такой [раздельный] метод поиска истины также уже изначально ограничен в своих возможностях…, ибо преобладание ложного в представлении о некоем феномене отнюдь не исключает скрытого присутствия в нём же определённой частицы (грани, аспекта...) истинного знания, которая отбрасывается (выплёскивается) вместе с преобладающим и явным ложным…

И это обстоятельство также уже изначально указывает на принципиальную невозможность достижения соответствующей целостной истины…, поскольку скрытые частицы истинного, отброшенные вместе с соответствующим ему преобладающим ложным, утрачиваются практически безвозвратно…
Ибо истина может быть нам доступна как в своём непосредственном, явном…, так и опосредованном, скрытом виде…, упакованном в явной ложной упаковке…
Тогда, ложное – это уже ни нечто бесполезное, даже вредное и негативное…, а всего лишь другой, противоположный способ (другими средствами) указания на истинное и его представление…
Тот же известный и широко используемый в том числе и в науке Принцип аналогии (соответствия), формально представляет собой способ выражения истинного… посредством ложных средств…

Причем, судя по уже имеющемуся опыту…, наиболее удивительные, значимые и вкусные… частицы истины скрываются именно за своей явной ложной упаковкой – обёрткой…

В этом смысле, более полноценным и перспективным представляется иной, холистический (целостный) способ восприятия и образ мышления (и соответствующий им метод познания…), в основе которых лежит Принцип идентичности противоположностей (моё условное название)…, позволяющий говорить (судить, оперировать…) лишь о преобладании в конкретном представлении (комплексе знаний…) некоего феномена истинного или ложного… (в общем – одной или другой неотъемлемой противоположной составляющей)...

Учитывая же преобладающий конкретизирующий (и неизбежно ограничивающий) утилитарный подход в формировании представления о некоем феномене, характерный для процесса познания [истины]…, в обретении полноценной истины зачастую и нет никакой необходимости (нужды)… Для этого вполне достаточно и той её фрагментарной (ограниченной) части, которая позволяет гарантировано достичь цели этой самой конкретной утилизации (эксплуатации)…
Так, например, мы до сих пор не знаем истинную природу электрического заряда и магнетизма…, но достаточно полно и достоверно изучили отдельные закономерности их различных проявлений и взаимодействий…, которое и эксплуатируем успешно сегодня в самых разнообразных технических устройствах (машинах)…

И в этом есть определённая засада…, поскольку сам факт успешного использования лишь неких отдельных граней целостного феномена создаёт благоприятные условия для формирования иллюзии того, что мы располагаем ни фрагментарным, а целостным знанием об этом самом феномене…, что, по своей сути, также является [скрытой] подменой и ограничением…

[Сшонэ]

Акела, добрый день, я вас понимаю, понимаю состояние общества, которому суждено болтаться между ложью и полуправдой, пока сам себя ни уничтожит, даже сейчас.
Мой жизненный опыт говорит, там, где недостаточно истины, прячется не дьявол, нет, а черт с ушами.

[Акела]

Добрый вечер, Сшонэ!

Я тоже тебя понимаю…
И согласен с тобой…
Но… могу кое-что и дополнить…, на любителя…

Истинное отлично от правды…, также, как и заблуждение от обмана…

В измерении истинное/заблуждение (ложное), ложное, как это не парадоксально покажется, играет важную и ничем не заменимую роль своеобразного универсального разбавителя истинного до его безопасной - лечебной дозы (концентрации), чтобы она не поубивала (не покалечила) своего неготового потребителя…, а могла быть адекватным образом переварена и усвоена им…

Конечным пользователем (потребителем) истины, полуистины и лжи… является всё же конкретный человек…, обладающий определённым конкретным комплексом своих навыков (умений)…, а не общество – «средняя температура по больнице»…
Хотя, несомненно, общество и конкретный человек пребывают в состоянии определённого взаимодействия…

Полуистина, отождествлённая с истиной…, настолько же опасна, как и отождествлённая с ложью…

Одно только формальное знание о том, что зачастую всё представляет собой полуистину (во всём, в той или иной степени присутствует как истинное, так и ложное)…, неизбежно заключающую в себе соответствующие составляющие как истины, так и лжи…, уже кардинальным образом изменяет ситуацию, - состояние пользователя, его отношение к ней (полуистине) и стратегию его поведения…, вынуждая его быть активным потребителем её…, неизбежно нуждающимся в наработке собственного достоверного навыка (умения) различения истинного и ложного в одном и том же…

Нет и, в принципе, не может быть «чистой» истины…, приблизительно также, как не может быть «чистого» «ничего незнания» без одного-единственного знания об этом…
Так что, «черт с ушами» торчит во всяком кажущемся истинном…
Но есть и хорошая новость…, - там, где избыток ложного, прячется не истина…, нет, а её недостаток…

Когда точно знаешь, что ищешь… и что оно точно есть… в определённом целостном контенте…, рано или поздно, но обязательно научишься находить это…, - ложное в кажущемся истинном… и истинное в кажущемся ложном…
По меньшей мере, помощником в этом деле является обратная связь… от процесса развития (изменения) ситуации (феномена)…

[Альтэра]

.. там, где недостаточно истины, прячется не дьявол, нет, а черт с ушами.

А в чём между ними разница для Вас?

[Сшонэ]

Альтэра, добрый вечер! сатана, дьявол смысл позитив, как воздаяние. Черт воплощение обмана.