Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

А... Эти факты.
Ну их же и у тебя нет.
Если есть, не нужно показывать, просто расскажи о них.

[Флейта]

И снова Ваше мнение на пустом месте! Многие целители говорят, что лечить себя в разы сложнее и иногда даже невозможно. И Ильфир об этом тоже говорил. Этим Вы и формируете бардак в темах.

А я и не писала о лечении себя самим. Я говорю о практике, как ином образе жизни, дающей определённые результаты, в том числе и в плане оздоровления организма. Самооздоровления. Ведь все люди разные, и болячки разные и их количество разное... Есть и здоровые...или ПОЧТИ здоровые. И не потому, что они ходят по врачам или колдунам, а из-за определённого образа жизни, что и есть практика, а не теоретические познания о том, как следует жить, чтобы не болеть.

[Levis]

Если есть, не нужно показывать, просто расскажи о них.

Паша уже многократно пытался это делать, не только я, но это ничего в тебе не меняет.

[Алексей Войтенко]

Ты про деда праноеда?

[Levis]

Нот оунли...

[Алексей Войтенко]

Ну да да... Он просто образец.

То есть ты считаешь деда праноеда фактом?

[Levis]

Фактом я считаю то, что о нём говорят. Вероятность того, что это действительно так не 100% и с моей точки зрения.

Однако пока обратное не доказано прямое верно, ну ты помнишь...

[Алексей Войтенко]

Однако пока обратное не доказано прямое верно, ну ты помнишь...

Помню конечно.
Такое забудешь... )))

Но ведь эта максима входит в противоречие с тезисом о первичности факта.
Ведь ты вполне согласен с тем, что утверждать можно только пронаблюдав предварительно.

Есть и другие недостатки этого утверждения...

[Levis]

Ведь ты вполне согласен с тем, что утверждать можно только пронаблюдав предварительно.

Ты никак не поймёшь, что я был точно таким же ортодоксом от науки как и ты. Мерил этот мир приборами и получал результаты. всё у меня работало и крутилось. Но в один прекрасный день этот мир лопнул как мыльный пузырь. У тебя ещё не лопнул. Ну сложна эта грань в понимании, когда требуется отказаться от рационального ума, ибо он оказывается слаб, беспомощен тогда, когда видимое, воспринимаемое не может быть понято. Де так не бывает, но ты держишь в руках то, чего не бывает и к кому ты можешь апеллировать!

Слабость ума не в том, что он чего то не сообразить не в состоянии, а в том, что видимое и воспринимаемое 5 органами чувств, оказывается, не отображают ту реальность, в которой мы живём. Ты не можешь в этом убедиться, потому что пока твой событийный ряд тебя не привёл к той мысли, что я только что озвучил. А меня привёл. Но это непередаваемое, это только личный опыт. Это не попытки скрыть от тебя факты, а понимание того, что мною пережитое и познанное не может быть для тебя фактом.

Привести отправную точку изменения моего мышления я тоже не в состоянии, так как количество в какой-то момент переросло в качество. Сложная эта грань. Но после неё всякие Кулагины и прочие "спец эффекты" не вызывают ни недоверия, ни доверия, так как ты (я) знаешь, что это возможно. Да люди бывают спекулируют на этом и много в том числе откровенного вранья, но мне ли в этом разбираться... Пусть шутят, пусть показывают фокусы, пусть реально что-то проявляют.

Меня это изменило и я пошёл этим путём. Пока никуда не пришёл, пока между. Но обратного пути у меня нет. Так что ты тоже поосторожнее, а тов друг не вернёшься...

[nayatl]

Алексей Войтенко, вот я те за прану говорил в воздухе...ты фотки требовал. Говорю, есть фотки, врач-психиатр снимал глюки - тебя теперь фотки не устраивают...... у тебя всегда есть ПРИЧИНА.....но доказательств нет....

[Алексей Войтенко]

Ну был ты ортодоксом и был... Причём тут вообще это?

Я же не настаиваю на том, что такой подход, когда выводы стоят на наблюдениях, единственно возможный. Это же ты пеняешь мне этим постоянно, что у меня нет права что-то утверждать пока я точно в этом не убедился.
Я с этим вполне согласен. Мне такой подход действительно представляется разумным. Но я не готов признать этот метод единственным. Вполне возможно, что существуют и другие способы мышления, не менее уважаемые.

Я же поэтому у тебя и спрашивал, уже много раз, как нужно мыслить колдунство? Годится ли для этого рациональный подход?
Ты говоришь да, годиться. Именно такой подход и следует применять. Более того, меня всё время упрекаешь в отступлениях от этих строгих норм, в вольных трактовках каких-то...

Теперь ты превозносишь отказ от рационального ума.

Левис, мы можем с тобой наконец определиться, какой способ применять к осмыслению колдунсва? Рациональный? Или какой-то другой, отказавшись от рационального и погрузившись в свой неформализуемый опыт?

Де так не бывает, но ты держишь в руках то, чего не бывает и к кому ты можешь апеллировать!

Вот это очень интересно. А почему ты никогда не рассказывал о таких случаях? Ты подобное держал в руках?

Сложная эта грань. Но после неё всякие Кулагины и прочие "спец эффекты" не вызывают ни недоверия, ни доверия, так как ты (я) знаешь, что это возможно. Да люди бывают спекулируют на этом и много в том числе откровенного вранья, но мне ли в этом разбираться... Пусть шутят, пусть показывают фокусы, пусть реально что-то проявляют.

Ну хорошо. Ты в этом не уверен и тебе это даже не интересно. Почему же ты тогда отстаиваешь справедливость этих явлений? Ну не уверен и не уверен. Я тоже не уверен...

[Levis]

Рациональный ум не отменён, а поставлен на своё место. Есть материал для анализа и выводов - действуй, нет жди. Мир воспринимаемый 5 органами чувств это иллюзия. Точка. Тебе это понятно?

Теперь ты превозносишь отказ от рационального ума.

Из этого следует не отказ от рационального ума. Это понятно? Мне нужно как-то иначе сказать, чтобы ты меня верно понял?

Рациональный ум бессилен тогда, когда недостаточно фактов, аргументов. Что делать тогда? Искать ответы в других областях восприятия этого мира. В том числе в чувственных, в том числе принимать что-то на веру и убеждаться или опровергать это верование. Это понятно?

Почему же ты тогда отстаиваешь справедливость этих явлений? Ну не уверен и не уверен. Я тоже не уверен...

Потому же, почему ты отстаиваешь то, что фактов этого явления нет.

[Алексей Войтенко]

Рациональный ум не отменён, а поставлен на своё место. Есть материал для анализа и выводов - действуй, нет жди. Мир воспринимаемый 5 органами чувств это иллюзия. Точка. Тебе это понятно?

Да. Это понятно. Согласен с этим.
Если нет материала, нужно ждать, а не пургу нести. Прямо согласен согласен с этим...

Рациональный ум бессилен тогда, когда недостаточно фактов, аргументов. Что делать тогда?

Ты уже сказал что делать - ждать.

Искать ответы в других областях восприятия этого мира. В том числе в чувственных, в том числе принимать что-то на веру и убеждаться или опровергать это верование. Это понятно?

Это понятно.
Непонятно зачем это выставлять в качестве знаний. Вот когда опровергли или убедились - пожалуйста.
Но пока не опровергли и не убедились - это так и остаётся верованием...
Ну так же?

Потому же, почему ты отстаиваешь то, что фактов этого явления нет.

Я не говорю, что вообще нет. Я говорю, что нет в конкретных случаях. В тех, где можно убедится в отсутствии...

[Levis]

Ну так же?

Пока обратное не доказано прямое верно. Для меня так. Как бы чудовищно это не выглядело для рационального ума. Для тебя это не так. Это твой выбор. У меня другой.

[Алексей Войтенко]

Ничего чудовищного в этом нет. Так, значит так...
Просто в этом случае первичность факта отодвигается на задний план и перестаёт играть ведущую роль в построении умозаключений.
Ничего в этом страшного не вижу. Просто определиться хотелось бы с инструментарием, который ты используешь для осмысления колдунства. Вот более менее определились. Определились с тем, что тезис о первичности факта можно произвольно включать и выключать.

Это снимает массу вопросов. Вот наш спор о наличии фактов в этом свете теряет свою актуальность. Так как факты перестают быть центром логических построений.

Движемся всё таки, видишь... Многое проясняется, постепенно...

[Levis]

Движемся всё таки, видишь...

Нет, не вижу. Факты никто не отменял. Но факты перестали быть атрибутами 5 органов чувств. Есть нечто больше и полнее оных, но не у всех...

[Алексей Войтенко]

То есть сам подход остаётся прежний - факты логика, всё рациональное такое...
Просто добавляется новый орган чувства, который есть не у всех.

Правильно я понимаю?

[Levis]

Да, но или информация о том, что он имеет место быть у других и что с его помощью они оперируют дополнительной информацией.

[Алексей Войтенко]

Таким образом, колдунство в своей полноте доступно для осмысления только людям, снабжённым специальным органом. Верно?

Но это вовсе не рок какой, такой орган может развить практически любой желающий, имеющий к этому волю и каплю задатков...

[Levis]

Да.