Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов
Куратор темы: Levis
Алексей Войтенко » 09 ноя 2016, 16:12
))) Да... Силён. Это же сколько нужно иметь терпения-то...Levis писал(а):Да, мне это не сильно мешало, а врачи лечить отказывались.
Ну ты же как-то определил.Levis писал(а):Нет критериев оценки, что произошло благодаря этому явлению, а что по другим, возможно совсем просто объяснимым причинам.
Levis » 09 ноя 2016, 16:33
Нет, говорят не знаем чем лечить... Они даже за грибы это не считали тогда, лет 30-40 назад.Алексей Войтенко писал(а):Отказуимся мы.
То гипотеза или доверие тем, к кому ходил и кто давал заявленный результат.Алексей Войтенко писал(а):Ну ты же как-то определил.
Алексей Войтенко » 09 ноя 2016, 17:12
))) 30-40... ))) Так прямо и сказали?Levis писал(а):Нет, говорят не знаем чем лечить... Они даже за грибы это не считали тогда, лет 30-40 назад.
А.Levis писал(а):То гипотеза или доверие тем, к кому ходил и кто давал заявленный результат.
Levis » 10 ноя 2016, 08:34
Лодка восхищается твоим чувством юмора, но для меня он тупой, ты уже извини. Я не сочиняю, а лишь рассказываю. С другой стороны, можно сказать, что это именно я тупой, что так долга терпел большие неудобства. Но я это оцениваю иначе. Я вообще ничего не терплю, я принимаю. Таков был мой поток жизни, что мне в жизни встречались врачи, которые не хотели меня лечить. Для чего-то это мне нужно и моя задача понять для чего, а не ругать врачей. Для меня врачи, это люди с более сложной, чем у меня профессией, где счёт идёт на жизни, а не на использованные детали, сколько бы они не стоили. Поэтому я снимаю шляпу, вне зависимости от их результата...Алексей Войтенко писал(а):В русско-японскую ещё грибы хорошо лечили...
И тут, Алексей, я вижу ёрничение, а не желание понять, разобраться в сути явлений.Алексей Войтенко писал(а):Доверие к ближнему - великая сила...
Алексей Войтенко » 10 ноя 2016, 10:12
Levis » 10 ноя 2016, 10:34
Алексей Войтенко писал(а):образовался какой-то психоаналитический кружок.
Зачем это нужно? Не пойму...
Только то, что я не теплю, так как считаю, что терпеть это не верное отношение к реальности, а принимаю какое-то событие как данность и думаю что мне с этим делать. Что-то на долгие годы так и остаётся моей данностью, что-то я меняю. По мере сил и разумения что-то меняется, а что нет.Алексей Войтенко писал(а):Что значит "Я вообще ничего не терплю, я принимаю."?
Как видишь дело или дела чуть разные. Нет?Алексей Войтенко писал(а):Есть такое дело?
Снова дела получились разные - это не взаимоисключающие события. Воспринимают то они одну и туже картину, понимают и интерпретируют по разному. Просто видно или понятно, что воспринимают то один мир, с одними законами...Алексей Войтенко писал(а):И по поводу доверия. Всё это хорошо, что колдуны говорят похоже. Хотя намедни ты очень убедительно объяснял почему же колдуны рассказывают такое разное... Ну да ладно.
Потому, что у нас нет инструмента для проверки этой информации. Хотя лично ты утверждаешь обратное, но говорить то ты можешь всё, что угодно, как и целители, а инструменты от этого не появятся...Алексей Войтенко писал(а):Вот только одно меня беспокоит тут: почему мы с тобою не наблюдаем ничего из проверяемого и обещанного колдунами?
Алексей Войтенко » 10 ноя 2016, 10:54
Ну ничего. Я часто ошибаюсь...Levis писал(а):Чтобы раздвинуть границы твоего познания. Так в частности ты утверждал ранее, что "витамин С" не лечит грибок, а то, что в анатации к этому препарату написано именно так, ты считал недоразумением моего понимания.
Но моя практика показывает, что ты ошибался.
Понятно. Всё дело опять в чистой психологии.Levis писал(а):Только то, что я не теплю, так как считаю, что терпеть это не верное отношение к реальности, а принимаю какое-то событие как данность и думаю что мне с этим делать. Что-то на долгие годы так и остаётся моей данностью, что-то я меняю. По мере сил и разумения что-то меняется, а что нет.
Но это лирика, незначительный акцент отношения к этому миру, а не камень преткновения. Перестав терпеть я перестал и страдать, в этом мулька...
Вот видишь. Ты бы изменил, с удовольствием. Но просто пока не можешь... )))Levis писал(а):Так что я меняю то, что знаю или узнаю как изменить и принимаю то, что изменить не могу...
Левис, колдуны говорят не только о том, чего проверить нельзя. Они сообщают много такого, что проверить как раз не сложно. Разве нет?Levis писал(а):Потому, что у нас нет инструмента для проверки этой информации. Хотя лично ты утверждаешь обратное, но говорить то ты можешь всё, что угодно, как и целители, а инструменты от этого не появятся...
Levis » 10 ноя 2016, 11:07
Мы с тобой пришли к выводу, точнее ты его озвучил и я согласился, что говорить о том, есть ли грибок или его нет можно только по прошествии полугода отсутствия его проявления. Поэтому говорить однозначно преждевременно. Пока скажу лишь то, что проявления одного из грибков сейчас отсутствует.Алексей Войтенко писал(а):Ты в курсе за это?
Можно и так назвать, но чистые психологи мне помочь в этом не смогли, хотя я имел продолжительный опыт общения с людьми это специальности.Алексей Войтенко писал(а): Всё дело опять в чистой психологии.
Принятие и терпения дл тебя синонимы? Для меня это принципиально разный способ восприятия мира, реальности. Но ты же уже сказал, что всё дело в психологии. Меня такое восприятия не сколько не удивляет, а на сколько оно близко к реальности не интересует. Хоть горшком назови, меня интересует результат. И меня он устраивает.Алексей Войтенко писал(а):Какое же это приятие? Это попытка самоуспокоения.
Разве ты сможешь с этим разобраться... Тщетны твои попытки, Алексей. Ты сваливаешь всё и всех в одну кучу и разобраться с этим не сможешь. Более того, никто тебе помочь не в силах.Алексей Войтенко писал(а):Разве нет?
Алексей Войтенко » 10 ноя 2016, 11:34
Всё. Этот вопрос ясен. Ждём до лета. Только тогда делаем выводы.Levis писал(а):Мы с тобой пришли к выводу, точнее ты его озвучил и я согласился, что говорить о том, есть ли грибок или его нет можно только по прошествии полугода отсутствия его проявления. Поэтому говорить однозначно преждевременно. Пока скажу лишь то, что проявления одного из грибков сейчас отсутствует.
Психологи и не могли тебе помочь. Они другим занимаются.Levis писал(а):Можно и так назвать, но чистые психологи мне помочь в этом не смогли, хотя я имел продолжительный опыт общения с людьми это специальности.
Вот именно. Происходит одно и тоже, только ты это для себя интерпретируешь то так то эдак... Дескать терпение - это одно, а принятие - это совсем даже другое... Разница конечно есть. Чисто психологическая. Потому, что события одни и те же.Levis писал(а):Принятие и терпения дл тебя синонимы? Для меня это принципиально разный способ восприятия мира, реальности. Но ты же уже сказал, что всё дело в психологии. Меня такое восприятия не сколько не удивляет, а на сколько оно близко к реальности не интересует. Хоть горшком назови, меня интересует результат. И меня он устраивает.
Не МРТ даёт. А человек, который рассматривает снимок. МРТ ничего не даёт - это железяка.Levis писал(а):Вот к примеру скажи мне, почему анестезиолог филатовской детской больнице сказал мне, что МРТ часто даёт ошибочную информацию? Это прямые его слова. Я могу назвать его имя и фамилию.
Не могу разобраться.Levis писал(а):В нашем случаи всё подтвердилось, а как раз Петя ошибся, так как оказался разрыв связки действительно полный, а вот оболочка осталась цела. Её то и видел Петя. В эту оболочку и будут вставлять имплант...
Так что не всё так уж и однозначно и с целителями и с обследованиями. Но ты не сможешь в этом разобраться и я говорил почему.
Levis » 10 ноя 2016, 11:43
Это так, но всё же он, грибок, бывает разным и живёт на разных местах. Нет?Алексей Войтенко писал(а):Потому, что ничто не мешает грибку переселяться из одного места в другое.
Ну для меня это и не самокопание и не то, что мне что-то не понравилось. Пусть будет психология. Одно не понятно, а чем же занимаются психологи, если не психологией...Алексей Войтенко писал(а):И чем тебе не нравиться мое предположение? Как же ещё можно назвать эдакое вот самокопание? Чистая психология.
Это очевидно, но ведь есть диск, на котором присутствуют все снимки и именно его анализ даёт ошибки, как и то, что видят целители, бывает воспринято с искажениями. В данном случаи связано с незнанием возможности сохранения оболочки, при полном разрыве крестообразной передней связки колена у дочери (13 полных).Алексей Войтенко писал(а):Не МРТ даёт. А человек, который рассматривает снимок. МРТ ничего не даёт - это железяка.
Понимаешь?
Алексей Войтенко » 10 ноя 2016, 12:05
Бывает конечно...Levis писал(а):Это так, но всё же он, грибок, бывает разным и живёт на разных местах. Нет?
Психологи занимаются в основном описанием. Худо-бедно, если повезёт, могут что-то сделать, но только у практически здорового человека. Консультирование называется. Это максимум.Levis писал(а):Ну для меня это и не самокопание и не то, что мне что-то не понравилось. Пусть будет психология. Одно не понятно, а чем же занимаются психологи, если не психологией...
Ну бывает... Везде свои нюансы есть. Каждый метод он для своего предназначен.Levis писал(а):Это очевидно, но ведь есть диск, на котором присутствуют все снимки и именно его анализ даёт ошибки, как и то, что видят целители, бывает воспринято с искажениями. В данном случаи связано с незнанием возможности сохранения оболочки, при полном разрыве крестообразной передней связки колена у дочери (13 полных).
Levis » 10 ноя 2016, 12:12
Речь о противоположном, а именно о том, что врач утверждал, что эти ошибки бывают часто. И при этом как возможно сравнить и оценить кто точнее видит картину - исследование и его трактовка или целитель?Алексей Войтенко писал(а):Ну бывает... Везде свои нюансы есть.
Adapter » 10 ноя 2016, 12:24
Levis писал(а):Мы с тобой пришли к выводу, точнее ты его озвучил и я согласился, что говорить о том, есть ли грибок или его нет можно только по прошествии полугода отсутствия его проявления. Поэтому говорить однозначно преждевременно. Пока скажу лишь то, что проявления одного из грибков сейчас отсутствует.
Adapter » 10 ноя 2016, 12:29
Levis » 10 ноя 2016, 12:44
Adapter » 10 ноя 2016, 12:54
Levis писал(а):Стас я пью только "витамин С", как его называет Алексей и мне помогает.
Adapter » 10 ноя 2016, 12:57
Levis писал(а):и мне помогает и побочных эффектов пока не обнаружено.
Levis » 10 ноя 2016, 13:02
Жадничаешь? Понимаем...Adapter писал(а):Я анализы не сдавал.
Не совсем так. Ты почитай сначала об этом препарате, а потом принимай решение. Суть его в том, что на него нет привыканий и что лечит и грибок и аллергию и что прекращать его можно только после месяца, когда проявлений уже нет, а я так и дольше пока буду принимать...Adapter писал(а):если он выработает иммунитет на твой витамин С, то в следуюий раз тебе придется употреблять что-то посильнее.
Adapter » 10 ноя 2016, 13:06
Levis писал(а):Жадничаешь? Понимаем...
Levis писал(а):Ты почитай сначала об этом препарате, а потом принимай решение.
Алексей Войтенко » 10 ноя 2016, 13:10
Я же тебе говорю, что каждый метод хорош для своего. Гематомы лучше смотреть МРТ. Связки и суставные сумки чем-то другим. Суставная сумка она тоненькая очень, попадает поперёк среза МРТ и поэтому там трудно понять целая она или нет... А гематома объёмная, и она в любом случае попадает на срез, и её хорошо видно.Levis писал(а):Речь о противоположном, а именно о том, что врач утверждал, что эти ошибки бывают часто.
Очень просто. Самый надёжный метод - это вскрытие, биопсия, операция. Что касается сумки суставной, наверное, пункция что-то покажет. Это хирургу виднее...Levis писал(а):И при этом как возможно сравнить и оценить кто точнее видит картину - исследование и его трактовка или целитель?
Правильно. Потому, что тут нет места психологии.Levis писал(а):Так что каждый решает сам и понятное дело, что с травмой я пойду к хирургу, а не к целителю. Когда связки порваны, то целитель помочь не может.
Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0
