Праноедение в этом мире!

[Levis]

Подача тока будет прервана УЗО.

Нет, это не так.

У тебя по физики что в школе было?

При значении какой величины тока, как ты думаешь или знаешь, происходит отключение УЗО?

Какова величина тока, которая будет протекать через человека, при попадании его пот напряжение 220 в?

[Алексей Войтенко]

У меня стоит УЗО на 30 миллиампер дифф. тока. То есть даже почувствовать не успею ничего, а оно уже отключиться.

[Levis]

Какой ток почёт через человека? Какова его величина?

Так и быть открою тебе тайну. Сопротитление человека порядка 1мегоома. Напряжение 220. Силу тока сам в состоянии посчитать?

[Алексей Войтенко]

А если потный? )))

[Levis]

Минимальное сопротивление 500ком.

Величины тока отличаются на порядки! Это понятно?

А убивает человека тока порядка микроампер!

[Алексей Войтенко]

Да ладно тебе уже... В самом деле...
Во первых сопротивление тела вообще не омическое. Потом оно меняется постоянно.
Условно оно принимается 1 килоОм для 220 вольт и 50 Гц. А не мегаОм...

[Levis]

Возьми прибор, да измерь!

И даже если один килоом - то какой, говоришь ток получается и когда там УЗО сработает?

[Алексей Войтенко]

30 миллиампер.

[Алексей Войтенко]

И ещё интересно, каким таким прибором ты меряешь сопротивление тела? Тестером на батарейке с постоянным током?
И тебя это не смущает? )))

[Levis]

Вот теперь и ты чудеса математики показываешь.

И так закон Ома для участка цепи I=U/R или 220/1000 - 220 миллиампера...

И это при таком грубом допущении, которое ты ввёл, что не верно, ведь ты не постоянно пьяный и с мокрыми руками...

Вот для таких как ты и приняли эту величину и ввели эти УЗО

Возьми прибор и померь своё сопротивление и всего делов то...

[Алексей Войтенко]

Левис, всё это хорошо. Я с удовольствие готов с тобой обсудить сопротивление тела и всё такое. Оно не омическое и не меряется тестером. Оно сильно зависит от напряжения. Оно разное постоянному и переменному току. Оно сильно зависит от состояния человека. Разные ткани имеют очень разное сопротивление. Электрическое сопротивление тела - это чистейшая условность.

А с УЗО всё намного проще. Тут не нужна эта вся шелуха наукообразная.

Рассказую. Слушай внимательно. Человека бьёт током тогда, если есть пробой на корпус прибора и человек касается этого корпуса.
Так вот в сети с УЗО пробой на корпус уже сам по себе, без участия человека, приводит к отключению сети. Разумеется в том случае, если корпус заземлён. Оно щас всё заземлено, кроме бабушкиного холодильника... Понимаешь? Сопротивление железного корпуса - малюсенькое... Согласен? И как только возникает пробой на корпус, он с лёгкостью достигает 30 миллиампер, потому, что корпус железный и заземлённый. И тут же УЗО отключает питание. При этом тел человека в округе может вовсе не быть. Когда тело появиться, оно просто не сможет запустить УЗО, не выключив неисправный прибор из розетки.

И потом, без УЗО в случае пробоя, ток просто будет утекать себе в землю через заземлённый корпус. Счётчик будет мотать. Если ток сильно вырастет, то автомат отключит. А если не сильно вырастет, то так и будет утекать...

[Levis]

Ты имеешь уникальную для себя возможность убедиться в том и заодно узнать почему, люди верят во всякую "чухню" на собственном примере.

Ты вот откуда знаешь про то, что сопротивление человека 1ком? И то пьяного и потного...

А что ты знаешь про сопротивление человека трезвого и здорового?

Что ты знаешь о том, что будет, если на корпусе, допустим, стиральной машины будет находиться напряжение фазы (220)?

Сразу открою тебе секрет - ничего не будет происходить! Нужно объяснять? Ты так и не сказал, что у тебя было по физике в школе, наверное 3...

Ещё вопрос - почему ты считаешь, что сопротивление человека постоянному и переменном току разное? Какова эта разница? Почему сопротивление человека, с твоей точки зрения, не линейная величина?

[Алексей Войтенко]

Прекрасно, Левис. Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.

Ты вот откуда знаешь про то, что сопротивление человека 1ком?

Это я знаю чисто теоретически. Просто помню из каких-то бумажек. Из СанПиН какого-то. Вроде бы...
И ещё помню, что это чисто прикидочная цифра.

Что ты знаешь о том, что будет, если на корпусе, допустим, стиральной машины будет находиться напряжение фазы (220)?

Если корпус не заземлён, ничего не будет. А если заземлён, будет переток с фазы на землю. Это если нагрузка будет достаточная в этом куске цепи и автомат не выбьет.

Ты так и не сказал, что у тебя было по физике в школе, наверное 3...

В каком классе?

Ещё вопрос - почему ты считаешь, что сопротивление человека постоянному и переменном току разное? Какова эта разница? Почему сопротивление человека, с твоей точки зрения, не линейная величина?

Потому, что тело - это очень сложное изделие, сделанное из тканей с очень разным сопротивлением. Количество этих тканей разное у разных людей. К тому же есть ёмкостный компонент. В нём много электролитов разных. И все эти условия меняются. Потом, есть разные пути прохождения тока через тело. Значит разные ткани на пути. Сопротивление низкому напряжению определяется кожей. Высокому - уже внутренней средой. И в таком случае сопротивление резко падает. Поэтому общий импеданс тела - величина абсолютно условная.

[Levis]

Это я знаю чисто теоретически.

Другими словами тебе сказали и ты поверил? И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.

Если корпус не заземлён, ничего не будет.

В этом суть - одного условия недостаточно. Но вопрос был не совсем в этом. Необходимость заземлять современные устройства часто чисто теоретическая.

Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат. Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...

На счёт сопротивления тела. Действительно на постоянном токе и переменном сопротивление будет разным, но очень не значительная будет разница, могу рассказать почему...

И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.

Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.

Так и тебе всё ещё нужно это устройство?

И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.

[Levis]

Ты прямо вдохнул новую струю своим УЗО. Молодец.

Только "подопытный кролик" теперь ты.

[Алексей Войтенко]

Другими словами тебе сказали и ты поверил?

Да.
Но не то, что бы свято уверовал в эту цифру. Просто оно мне триста лет не нужно, поэтому я и не проверял его.

И ещё регулярно спрашиваешь причём тут вера! Оно пронизывает жизнь каждого человека, но далеко не всегда мы отдаём себе в этом отчёт.

Это да. Отчёт отдавать нужно стремиться...

Но суть в другом - если фаза оказалась на земле, а устройство заземлено, то сработает и УЗО и обычный автомат.

Автомат может и не сработать, если будет нагрузка. А она будет. Потому, что фаза падает не прямо на шину заземляющую. А где-то изоляцию пробило, где-то коврик какой... То сё... И будет себе течь потихоньку...

Но это не значит, что если на корпусе будет фаза, что человек попадёт под напряжение, если даже прикоснётся к такому устройству. Но появиться такая возможность и не более...

Ну разумеется.
Конечно, если в ванной ходить в калошах и иметь трудовые мозоли в палец толщиной, то можно не опасаться стирать бельё в такой машине. А вот если выходя из душа, стоя в стальной ванне, зацепить такую машинку причинным местом... Вот смеху то будет... )))

И таки принимаемый постулат про сопротивления человека в 1ком взято с потолка, а реально оно как минимум на порядок выше, а это значит, что ток будет не 220 миллиампер, а 22 миллиампера и никакое УЗО не сработает по определению.

Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.

Ну а на самом деле сопротивления нормального человека, а видимо именно его нужно защитить, порядка сотен килоом минимум и токи падают в разы.

Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то? Так что ли? Чего опасаться, если нормальный человек имеет такое замечательное сопротивление, которое ты так ловко измерил своим тестером на постоянном токе и с напряжением 1,5 Вольта...

А те, которых бьёт током, видимо, ненормальные какие-то... Таки пусть их скорее поубивает всех...

Логично?

Так и тебе всё ещё нужно это устройство?

Думаю да. Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.

И это не считая того, что оно создаёт ещё и трудности в эксплуатации в загородной жизни.

Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.

[Алексей Войтенко]

Беседа двух кролей, блин...

[Levis]

Оно сработает уже в момент образования пробоя на корпус. Ещё до возможного прикосновения.
В этом его цимус.

Причём тут пробой на корпус? Речь о том, защитит ли тебя УЗО при попадании тебя под электричество. Как оно в тебя попадёт мы пока не рассматриваем.

Ну тада получается, что поражение электрическим током в бытовых сетях - это чисто фантазии какие-то?

Та ни, я много раз туда попадал, так как работаю с электричеством и иногда под напряжением приходится работать.

Всё же лучше, когда на поверхности твоих приборов нету фазы 220 Вольт.

Такое событие крайне мало вероятно. Но пожалуйста, пожалуйста, если у тебя есть лишние деньги и велик страх, о котором тебе сочинили сказочку.

Трудность одна - зимой выбивает. Это если ставил электрик полоумный. Для этой самой жизни есть УЗО морозостойкие, там прямо на корпусе снежинка нарисована и температура рабочая указана.
Так что такого типа трудности не УЗО создаёт, а отсутствие ума.

Очередной развод на деньги. Трудности не в том, какое УЗО, а в том, что в загородных домах большие токи утечки, который сложно локализовать и устранить. И именно поэтому первые УЗО были с током 10 миллиампер, потом 30, а сейчас 100.

Снова ты недогоняешь...

[Levis]

Автомат может и не сработать, если будет нагрузка. А она будет. Потому, что фаза падает не прямо на шину заземляющую. А где-то изоляцию пробило, где-то коврик какой... То сё... И будет себе течь потихоньку...

Снова говоришь о том, чего не понимаешь. Вот тебе простой пример. Пробило, как ты сам предположил, изоляцию провода допустим фазового и нулевого. Потечёт дополнительный ток, но он будет равным и для фазового провода и нулевого и УЗО не сработает, так как оно срабатывает лишь при разнице токов (а эта разница и указывается на приборе), но если ток превысит пороговое значение, то сработает автомат по току, что лучше реализовано в обычных автоматах.

[Алексей Войтенко]

Причём тут пробой на корпус? Речь о том, защитит ли тебя УЗО при попадании тебя под электричество. Как оно в тебя попадёт мы пока не рассматриваем.

Во первых, оно минимизирует такую возможность. Потому, что существование приборов с фазой на корпусе становиться невозможным. А это основной путь получения электротравм.

И таки да, защитит даже если я сам за фазу схвачусь. Потому, что опасный ток - это приблизительно 100 миллиампер. Если будет до 30 - дёрнет и всё... А если более - отключит.
По-моему - прекрасное устройство.

Та ни, я много раз туда попадал, так как работаю с электричеством и иногда под напряжением приходится работать.

Ну так и вот...

Очередной развод на деньги. Трудности не в том, какое УЗО, а в том, что в загородных домах большие токи утечки, который сложно локализовать и устранить. И именно поэтому первые УЗО были с током 10 миллиампер, потом 30, а сейчас 100.

Снова ты недогоняешь...

Большие токи утечки - это не есть гуд. Это не проблема УЗО. Это дефекты сети.
Таки зачем мне сеть с большими утечками? Это же чистое разорение. Ты же за экономию педалируешь? А тут получается, сэкономил 500 рублей на УЗО и снабжаешь электричеством землю за свои кровные... От красота... )))
Проще узо выколупать, чем нормальную разводку сделать... Электрики - они такие электрики...