Праноедение в этом мире!

[Levis]

. Потому, что опасный ток - это приблизительно 100 миллиампер

Нет, гораздо меньшей ток убивает человека. Почитай, об этом подробно написано.

А тут получается, сэкономил 500 рублей на УЗО и снабжаешь электричеством землю за свои кровные...

Или ничего не снабжаешь, так как УЗО постоянно выключает свет. Ты просто с таким не сталкивался и не в курсе. А потери в проводах и домах загородных действительно бывают большими.

[Алексей Войтенко]

Снова говоришь о том, чего не понимаешь. Вот тебе простой пример. Пробило, как ты сам предположил, изоляцию провода допустим фазового и нулевого. Потечёт дополнительный ток, но он будет равным и для фазового провода и нулевого и УЗО не сработает, так как оно срабатывает лишь при разнице токов (а эта разница и указывается на приборе), но если ток превысит пороговое значение, то сработает автомат по току, что лучше реализовано в обычных автоматах.

Если пробьёт и фазу и ноль - опасности поражения током не будет. На ноль будет утекать и всё.
А если у тебя проводка гнилая, с большими утечками, как ты говоришь, так тебя и автомат может не спасти. Ты ж не поставишь его на 5 Ампер, и чайник выбивать будет. Поставишь больше. И пока он сработает, ветхие провода тебе и дом сожгут нафиг...

[Алексей Войтенко]

Или ничего не снабжаешь, так как УЗО постоянно выключает свет. Ты просто с таким не сталкивался и не в курсе. А потери в проводах и домах загородных действительно бывают большими.

Я с таким столкнулся. Заменил УЗО на морозостойкое и всё теперь работает просто замечательно.

[Levis]

Ты не в курсе ни про чайник, ни про провода.

Опасность же поражения может быть просто от того, что все твои приборы заземлены, а где-то нарушилась изоляция или просто по невниманию схватился за провод без изоляции и УЗО тебя не спасёт по приведённым выше расчётам.

Почему, как ты думаешь, не делают УЗО на меньшие токи? Почему повысили планку на порядок?

[Levis]

Я с таким столкнулся. Заменил УЗО на морозостойкое

Изменилась ли величина тока отсечки?

[Алексей Войтенко]

Ты не в курсе ни про чайник, ни про провода.

Та ясное дело...

Опасность же поражения может быть просто от того, что все твои приборы заземлены, а где-то нарушилась изоляция или просто по невниманию схватился за провод без изоляции и УЗО тебя не спасёт по приведённым выше расчётам.

Оно отключит неисправный прибор.
Разве это плохо?
И что плохого в том, что УЗО отключает сеть с гнилой проводкой?

Вот, например, если у гражданина температура 40. Что лучше, гражданина полечить или от градусника избавиться?

Почему, как ты думаешь, не делают УЗО на меньшие токи? Почему повысили планку на порядок?

А я не знаю, повысили или нет... Хто-то повысил?
У меня - 30. И всё работает...

Изменилась ли величина тока отсечки?

Нет. Те же 30 миллиампер. Я же брал такое же точно, только для мороза.
Проблема действительно была. Но из-за утечек. Выбивало зимой, когда ниже 10 мороза было. Летом всё было нормально.
Заменил - и теперь красота круглый год...

[Алексей Войтенко]

Но не из-за утечек...

[Levis]

Оно отключит неисправный прибор.
Разве это плохо?

Если пробило фазу на корпус, то обязательно потечёт гораздо больший ток, если устройство заземляно и сработает обычный автомат и гораздо быстрее, чем УЗО,

И что плохого в том, что УЗО отключает сеть с гнилой проводкой?

Токи утечки присутствуют и при новой проводке.

Летом всё было нормально.

У известного тебе Пети выбивало просто во время дождя. Правда проводку у него делал не я.

Но не в этом суть. 30 миллиампер тебя не спасут если ты попадёшь под напряжение. А если пробьёт на корпус, то сработает автомат. Так в чем для тебя суть в УЗО?

[Алексей Войтенко]

Блин, ну если во время дождя выбивает, значит водой заливает что-то... Тут, конечно, нужно не сеть ремонтировать, а УЗО выбрасывать... Буква "Л" - логика. )))

Автомат может и не отключить. Пробой возможен и после нагрузки...

А что касается конкретной величины тока в 30 миллиампер - так это всё ж лучше, чем ничего... И я таки щас почитал по твоей рекомендации - пишут, что действительно опасно для жизни 100 миллиампер.
Так что всё в порядке.

[Levis]

Блин, ну если во время дождя выбивает, значит водой заливает что-то...

Нет, там дело в ёмкостном эффекте стен.

Автомат может и не отключить. Пробой возможен и после нагрузки...

Не может, если речь идёт о попадании фазы на корпус. В том же случаи, если на корпус попадёт провод после нагзрузки, то на корпусе будет меньше напряжение и там уже всё не так просто посчитать, так как это лишь предположения.

что действительно опасно для жизни 100 миллиампер.

Ой, ну опять поверил дядечкам. Ну им же нужно продавать УЗО, видимо. Снова твоя слепая вера победил разум. Молодец!

[Алексей Войтенко]

Нет, там дело в ёмкостном эффекте стен.

Фигасе! Так у Пети стены дома к электросети подключены? Он как бы живёт в конденсаторе... Вот это он устроился удачно...

Левис, что за ёмкостный эффект стен такой? Зачем вообще стены подключать к сети? Ты не интересовался?

В том же случаи, если на корпус попадёт провод после нагзрузки, то на корпусе будет меньше напряжение и там уже всё не так просто посчитать, так как это лишь предположения. ...
Ой, ну опять поверил дядечкам. Ну им же нужно продавать УЗО, видимо. Снова твоя слепая вера победил разум. Молодец!

Левис, я тут рассуждаю просто. Током бьёт? Бьёт. С корпуса бьёт? С корпуса. Можно сделать так, что бы фаза на корпусе питание отключала? Можно.
Вот я и сделал...

[Levis]

Зачем вообще стены подключать к сети?

Стены заземляны по определению, а железный шкаф, в котором находиться УЗО имеет наводки электрическим током. В результате по фазовому проводу течёт ток больше, чем по нулевому.

Можно сделать так, что бы фаза на корпусе питание отключала? Можно.

Это делает обычный автомат.

При токе 20-25 миллиампер оторвать руки от провода невозможно. Как тебя защитит твоё УЗО?

[Алексей Войтенко]

Стены заземляны по определению, а железный шкаф, в котором находиться УЗО имеет наводки электрическим током. В результате по фазовому проводу течёт ток больше, чем по нулевому.

Ну вот. Ток течёт мимо нуля и автомат не отключает. Потому, что сопротивление достаточное и ток не достигает уровня, предельного для автомата.
Что тут хорошего? Это нужно исправлять. И греться где-то может. Не дай Бог Петя угорит... А ты ему на прямую соплю кинул и доволен... ))) На антомат понадеялся...

Это делает обычный автомат.

Да вот не всегда он это делает... А УЗО просто исключает такую возможность.

При токе 20-25 миллиампер оторвать руки от провода невозможно. Как тебя защитит твоё УЗО?

Оно отключит сеть ещё до того, как я коснусь к неисправному прибору.
А если в провода полезу, то сперва тыльной стороной ладони попробую. Меня так учили... )))

[Levis]

Да вот не всегда он это делает... А УЗО просто исключает такую возможность.

Это тебе УЗО сказало?

Оно отключит сеть ещё до того, как я коснусь к неисправному прибору.

Если произошёл пробой на корпус, то отключит не УЗО, а автомат.

А если в провода полезу, то сперва тыльной стороной ладони попробую.

А говорят приборы есть и стоят куда как дешевле твоего УЗО.

Но ты снова лукавишь, не хуже Подоровской, и уходишь от прямого ответа. Так ты защищаешь свою веру.

Так как тебя спасёт УЗО при попадании под напряжение 220 в? Ты способен понять это и объяснить?

Хотя можешь не отвечать, так как твой страх найдёт кучу ответов не по теме...

А по теме вроде всё ясно любому думающему человеку.

[Алексей Войтенко]

Это тебе УЗО сказало?

Да. Чтобы автомат сработал ток должен вырасти ампер до 15. Или какой там у тебя стоит... А такой ток запросто ветхую проводку разогреет.
А УЗО откидывает уже при 30 миллиамперах.

Если произошёл пробой на корпус, то отключит не УЗО, а автомат.

Автомат не отключит, если будет нагрузочка. Пробой не обеспечивает хорошего контакта. Там сопротивление всегда есть.

Так как тебя спасёт УЗО при попадании под напряжение 220 в?

Отключит при росте тока выше 30 миллиампер. А до 30 - не смертельно.
Но это случай исключительный. Это если я сам за фазу возьмусь. Основная масса поражений - это пробой на корпус. И тут УЗО вне конкуренции.

[Levis]

А такой ток запросто ветхую проводку разогреет.
А УЗО откидывает уже при 30 миллиамперах.

Смишно...снова всё в одну кучу свалил, лишь бы любыми средствами доказать самому себе правильность и необходимость своего страха.

Пробой не обеспечивает хорошего контакта. Там сопротивление всегда есть.

Но при плохом контакте через УЗО течёт одинаковый ток...

Основная масса поражений - это пробой на корпус.

Нет, это очень редкое явление и автомат сработает быстрее, чем УЗО. Только ты об этом не узнаешь, так как сработают оба.

И тут УЗО вне конкуренции.

Твой страх и твоя вера победили твой ум. Поздравляю.

Всё предсказуемо. Точно также ты рассуждаешь и обо всём, о чём мы говорили. Точно такая же слепая вера. Просто там у мня аргументов меньше, а ту всё очевидно.

[Алексей Войтенко]

Смишно...снова всё в одну кучу свалил, лишь бы любыми средствами доказать самому себе правильность и необходимость своего страха.

Давай конкретнее. Хочешь сказать, что я не вижу разницы между дифф. током и током, протекающим через автомат? Чи шо?

Но при плохом контакте через УЗО течёт одинаковый ток...

При плохом контакте с землёй. Когда пробой на корпус. На УЗО ток будет разный. Разница будет равна току, текущему на землю мимо нуля.

Нет, это очень редкое явление и автомат сработает быстрее, чем УЗО. Только ты об этом не узнаешь, так как сработают оба.

)))
Автомат сработает только по достижении предельного тока, который в нём установлен. А это вовсе не обязательно случиться. Это если короткое - то да... А если на землю - вовсе не обязательно. Там будет сопротивление. Ты же не шину земляную сразу кидаешь фазу...

Твой страх и твоя вера победили твой ум. Поздравляю.

Всё предсказуемо. Точно также ты рассуждаешь и обо всём, о чём мы говорили. Точно такая же слепая вера. Просто там у мня аргументов меньше, а ту всё очевидно.

Конкретнее, Левис, конкретнее...

И таки да, страх у меня есть. Мне как-то не по себе спать в хате, где ток течёт не ведомо куда, при этом разогревая какие-нибудь провода.
Это есть.

[Алексей Войтенко]

И когда газом воняет, тоже как-то не уютно...
Наверное, болезнь какая-то... )))

[Levis]

И таки да, страх у меня есть. Мне как-то не по себе спать в хате, где ток течёт не ведомо куда, при этом разогревая какие-нибудь провода.

А так есть вне зависимости от наличия или отсутствия УЗО.

Бойся себе дальше. Нет смысла разбирать всё то же самое по новому кругу.

Вывод же прост, при попадании под напряжение УЗО тебе помочь не может. Если тебе это не понятно или ты хочешь нарисовать, предположить какую-то придуманную тобой же ситуацию, где ограничение разницы тока в 30 миллиампер сыграет ключевую роль о спасению персонально тебя, то это просто не интересно. Я сам могу придумать много чего, фантазии хватит. Но я реально работаю с электрическими приборами и знаю где, что и когда и куда пробивает и чем это заканчивается.

Твои фантазии на эту тему меня просто не интересуют. Всё что нужно, чтобы понять бесполезность УЗО я уже сказал.

Но вот от твоих страхов это конечно же тебя не спасает...

[Levis]

И когда газом воняет, тоже как-то не уютно...
Наверное, болезнь какая-то...

Язвительность называется. Приводит к язве желудка...