Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Левис, ну конечно я не знаю механизма... Но это же не мешает обнаружить простую и доступную вещь - то, что говорят колдуны и можно проверить - не оправдывается. Оказывается просто выдумкой...

А их эффекты - ровно такие же, которые получаются от других впечатлений, не связанных с колдунством.

Ты же сам это прекрасно видишь... Но продолжаешь маневрировать на одном месте... ))

[Levis]

Но это же не мешает обнаружить простую и доступную вещь - то, что говорят колдуны и можно проверить - не оправдывается. Оказывается просто выдумкой...

Мешает. Делает это просто невозможным и ты это понимать отказываешься.

А их эффекты - ровно такие же, которые получаются от других впечатлений, не связанных с колдунством.

Ты же сам это прекрасно видишь...

Вижу я не это.

Но ты понять мои слова пока не можешь.

Вижу я серьёзную и вдумчиваю работу людей, которые знают про этот мир чуть больше нас с тобой.

[Алексей Войтенко]

А как в этом удостовериться? Что видят больше?
Ведь их слова, которые можно проверить, не соответствуют реальности...

[Levis]

Ведь их слова, которые можно проверить, не соответствуют реальности...

Твоей реальности. У каждого человека она своя.

Моей соответствует. Правда мне ничего проверять не нужно, а тебе нужно. Проверяй.

[Алексей Войтенко]

Значит всё таки, у каждого своя...

Это тогда как бы что получается? Вот говорит колдун, что гематома. А её нету... Это что значит тогда? Гематома есть в реальности колдуна. Её нету в реальности патологоанатома, который вскрытие делает. А у пациента она есть или нету - это зависит от того, верит он колдуну или нет...

Такая система?

[Levis]

Значит всё таки, у каждого своя...

А какие твои основания считать иначе?

Вот Ильфир говорит, что у него, как у целителя, дополнительный орган восприятия этого мира. Допустим что это так и он говорит правду. Значит он видит мир иначе чем ты или я? Значит у него отличное, другое восприятие этого мира и значит ли для тебя это то, что у него другая реальность?

[Алексей Войтенко]

А какие твои основания считать иначе?

Есть основания предполагать, что помимо внутреннего мира человека, есть ещё что-то...
Ведь мы же всё таки способны наблюдать что-то общее...

Вот Ильфир говорит, что у него, как у целителя, дополнительный орган восприятия этого мира. Допустим что это так и он говорит правду. Значит он видит мир иначе чем ты или я? Значит у него отличное, другое восприятие этого мира и значит ли для тебя это то, что у него другая реальность?

Нет. Не значит.
Потому, что на мои возражения относительно вращения ДНК Ильфир отреагировал вполне нормально. И согласился с тем, что вращаться постоянно они ну никак не могут... Это возможно только в том случае, если мы говорим об одних и тех же ДНК, настоящих... А не о представлениях отдельного человека.

[Levis]

Мой сын, а ему только 16, уже понимает, что у нас есть только собственное восприятие реальности. И он понимает, что это восприятие у разных людей разное.

Да есть пересечения.

Но не в той области, о которой мы сейчас говорим.

А ты, в отличии от моего сына, этого понять никак не хочешь. Или не можешь?

Нет. Не значит.

И ты не понял мысль, которая как раз о том, что восприятие определяет. Но и это восприятие может быть ошибочным и оно корректируется.

Но важно другое. Если у человека есть инструмент другого восприятия этого мира, а у тебя его нет, то не можешь проверить и убедиться в том, есть этот инструмент у этого человека или этого инструмента у него нет. Это понять не сложно?

[Алексей Войтенко]

Как понять, что этот инструмент действительно есть?
Ведь всё выглядит так, будто это не познание мира, а самокопание.

Причём же тут разное восприятие? Есть вещи, которые от него не зависят. И тут колдуны стабильно дают сбой. )

[Levis]

Причём же тут разное восприятие? Есть вещи, которые от него не зависят.

Ну ты тормоз.

Нет таких вещей, которые бы не зависели от восприятия.

Как понять, что этот инструмент действительно есть?

Тебе никак.

Уже говорил, пока ты тут сидишь и не идёшь к тем, у кого это восприятие есть, ты не сможешь в этом убедиться.

[Алексей Войтенко]

Левис, ты же сам всё уже и сказал... ))
Вот гляди: ты говоришь, что наши миры таки пересекаются в чём-то. Но это не то место, где живёт колдунство. Оно коренится в той части, которая у каждого своя...

Если это перевести на нормальный язык, то как раз и получается, что колдунства в реальности (там, где наше восприятие совпадает) нету. А находится оно в той части, которая у каждого своя собственная (внутренний мир, душа, психика... Это синонимы).

Ровно об этом же вчера говорил Цянь. И это таки похоже на правду. Потому похоже, что наблюдаемые явления укладываются в такое представление...

Так чего же ты снова воду-то в ступе толчёшь? ))

[Алексей Войтенко]

Ну ты тормоз.

Нет таких вещей, которые бы не зависели от восприятия.

Как это нет?
Ты же сам говоришь, что пересекается... ))

Тебе никак.

Уже говорил, пока ты тут сидишь и не идёшь к тем, у кого это восприятие есть, ты не сможешь в этом убедиться.

А ты как понял? Просто поверил... Ну хорошо...

[Levis]

Но для тебя из твоих слов следует, что значит этого нет реально, а для меня следует ровно обратное.

Это реально существует в жизнях людей, у которых такое восприятие есть. И это меняет их мир, так как они видят больше, глубже, полнее, чем ты или я.

Поэтому они могут больше. Но на твоём уровне восприятия таки ничего происходить не может. Вроде целитель вообще ничего не делает, а процессы идут и дают результаты, с которыми тебе не суждено пока встретиться. Ты очень сопротивляешься.

[Алексей Войтенко]

Но для тебя из твоих слов следует, что значит этого нет реально...

Ну привет! ))
Чего это вдруг...
Я даже не возьмусь сказать, что более реально, душа или тело...

Просто не нужно путать одно с другим. ))

Это реально существует в жизнях людей, у которых такое восприятие есть. И это меняет их мир, так как они видят больше, глубже, полнее, чем ты или я.

Поэтому они могут больше. Но на твоём уровне восприятия таки ничего происходить не может. Вроде целитель вообще ничего не делает, а процессы идут и дают результаты, с которыми тебе не суждено пока встретиться. Ты очень сопротивляешься.

Одним словом всё это называется: психика.

[Алексей Войтенко]

И таки встречаюсь с этим я каждый божий день... ))

[Levis]

Просто не нужно путать одно с другим.

А нет и не может быть точной градации где кончается одно и начинается другое. И как они влияют друг на друга и много другое.

Ты снова суть упускаешь.

Одним словом всё это называется: психика.

Какой же ты болтун. Вводишь слово, смысл, границы и значение которого не определено даже специалистами.

Это другие тела человека, другие возможности и другой уровень взаимодействия. Он есть у всех, но осознанно им умеют пользоваться не многие. Целителя могут и потому у Ильфира очередь тысячи вылеченных...

[Алексей Войтенко]

Подожди подожди... Это мы щас обсудим. Давай постепенно... )

Нужно зафиксировать позиции. Значит, принимаем положение о том, что колдунство функционирует в той "области восприятия", которая не пересекается (не в реальном мире с проверяемыми фактами).
Приняли? )

А потом перейдём к обсуждению, как это назвать, где границы и прочей атрибутики...

[Levis]

Значит, принимаем положение о том, что колдунство функционирует в той "области восприятия", которая не пересекается (не в реальном мире с проверяемыми фактами).
Приняли? )

Нет. Это реальные факты в реальном мире. Эти факты реально существуют и кто-то их видит, а кто-то нет.

[Алексей Войтенко]

Хм... Ты же говорил, что колдунство находится в той области восприятия, которая не пересекается с восприятием других людей. Или нет?

[Алексей Войтенко]

Левис, вот интересно, как ты сам не запутываешься? Или запутываешься?
Или тебе вообще не интересно, запутываешься ты или нет... )))