Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Вот именно, что общие. Описанный подход ты применяешь постоянно. Любые колдунские темы, которые мы с тобой обсуждали ты окрашиваешь таким образом.

Пожалуйста конкретный пример. Самый простой. Без участия других людей даже. Вращение стаканчика.
Вместо того, чтобы честно самому себе сказать, что ты его крутить не можешь, ты вот уже несколько лет делаешь гордый вид, и... И... И всё. )

Это есть ложь самому себе. И это куда более разрушительно, чем пойти взять больничный и поехать на шашлыки... ))

[Levis]

Вращение стаканчика.
Вместо того, чтобы честно самому себе сказать, что ты его крутить не можешь, ты вот уже несколько лет делаешь гордый вид, и... И... И всё.

Смешно...

Вращал и не только я. Я это видел. Где тут ложь или гордый вид? Ты не видел, тебе не показали? А кому это вообще нужно?

Мне, так как я обещал и когда у меня будет возможность я к этой теме вернусь. Но сейчас мне явно не до стаканчика и не до доказательств тебе этого явления...

Принцип, по которому он вращается действительно не очевиден и до конца мне не понятен, так как то, как его вращал я было неустойчивым явлением. В те годы я не стал доводить работу с этим цилиндром до логического конца, чтобы понять все нюансы этого явления. А сейчас на это просто нет ни сил, ни времени, ни желания... Ты уж извини, что пообещал, а не делаю...

Когда обещал, думал, что вот вот станет легче и на всё хватит времени и сил, а реальность оказалась противоположной...

Так что ложь только тебе... не выполняю пока обещание...

[Алексей Войтенко]

Вот это оно самое и есть.

[Levis]

Твоё мнение понятно. Твои аргументы меня не убедили.

[Алексей Войтенко]

Причин много, и все они уважительные...
Только самого существа дела нету.
И так же точно дело обстоит с остальными темами. Со всеми, что мы обсуждали. Без исключения. Всегда находится какая-то причина, по которой не получилось.

И вот упорное отыскание таких вот причин - это и есть ложь самому себе.

[Алексей Войтенко]

Убедили тебя или не убедили - это к делу не относится. ))

К делу относятся факты. А их нет, как ты помнишь... )

[Levis]

Тут ты просто не понимаешь, думаю просто не в состоянии понять или поверить в то, что, причины эти в тебе, а не во мне.

Но тут я тебе ни чем не могу помочь.

Существо дела есть у тех, кто это дело делает. К Пете часто приходят твои коллеги врачи. Видимо они глупее тебя, раз во всякую чухню верят и ещё платят за это деньги. Ты мог и с этим врачами поговорить на одном языке. Но ты и пальцем не пошевелил для этого.

[Алексей Войтенко]

Левис, мы же тут с тобой разговариваем, а не с какими-то врачами. Разговариваем о том, лжёшь ты себе или нет.
Существа дела нет у тебя. А уверенность есть. Вот это и называется ложь самому себе. Когда уверенность есть, а фактов нет. И приходится самому что-то такое выдумывать...

Вот ты говоришь, что я сам виноват в том, что ты не можешь покрутить стаканчик. Это же додуматься до такого нужно. Массу вариантов перебрать, почему не получается... И придумать такой вот оригинальный...

Вот только никак не могу понять, что же тебя заставляет так действовать... Вот что интересно... )

[Levis]

Вот ты говоришь, что я сам виноват в том, что ты не можешь покрутить стаканчик.

Не передёргивай. Я этого не говорил.

А врачи не какие-то, а вполне себе обычные, практикующие. Быть может с ними тебе было бы легче договориться.

Ты лучше пойми, что тебе заставляет бездействовать.

[Алексей Войтенко]

Левис, разве я в чём-то не прав?

У тебя выводы рождаются раньше фактов. Даже вместо фактов. Вопреки фактам... Или нет?

[Levis]

Факт вращения бумажного цилиндра имел место быть. Ты не можешь опровергнуть то, что я видел своими глазами.

Вопреки фактам я никогда не мысли, не говорило, не действовал. Это твои фантазии.

Другое дело, что мы с тобой не в состоянии договориться до того, что является фактом. Вот для меня цилиндр вращался и это факт. А для тебя этого факта не существует.

[Алексей Войтенко]

Факт вращения бумажного цилиндра имел место быть. Ты не можешь опровергнуть то, что я видел своими глазами.

Конечно видел. Вот только ты не знаешь, что ты видел.

А повторить, чтобы убедиться - не получается.

А правда - она не боится проверок. Их боятся выдумки... )

Вопреки фактам я никогда не мысли, не говорило, не действовал. Это твои фантазии.

Вся твоя колдунская деятельность имеет большой дефицит фактов.

Другое дело, что мы с тобой не в состоянии договориться до того, что является фактом. Вот для меня цилиндр вращался и это факт. А для тебя этого факта не существует.

Мы уже давно об этом договорились.
Ты видел цилиндр - это факт.
А вот то, что ты его крутил некими энергиями загадочными - это не факт. Потому, что ты не хочешь это сделать на практике. В контролируемых условиях.

[Levis]

Потому, что ты не хочешь это сделать на практике. В контролируемых условиях.

Не не хочу, а не имею возможности. Но это делали другие люди и у меня нет оснований им не верить. А именно вращали этот цилиндр накрытый банкой. Тебя это почему-то не убеждает.

Факты работы целителей так же имеют быть зафиксированными разными людьми. Тебе нужно найти таких людей - ищи. Мне не нужно. Более того, я говорил тебе о том, что есть человек, который собирал эти факты до и после своего вмешательства. Что он ходил по разным инстанциям и доказывал свою состоятельность и получал дипломы целителя.

Что я могу ещё для тебя сделать?

Если искать эти факты самому и убеждать тебя, то я этого делать не буду. Говорил почему.

[Алексей Войтенко]

Вот! Именно об этом я и говорю. )
Ты мне рекомендуешь искать факты, искать людей, накапливающих такие факты...
А тебе, говоришь, это не нужно.

Я тебе толкую ровно об этом. Фактов у тебя нет. Более того, они тебе не нужны. А убеждение у тебя есть.

Такая ситуация называется - ложь самому себе.

И опять таки... Ты очень настойчиво постоянно отмечаешь, что заниматься поиском фактов, анализировать что-то, проверять и перепроверять - это совершенно не для тебя. Это очень чуждое тебе занятие. Ты стараешься от этого держаться подальше.

И вот спрашивается, факты, их анализ и всё такое - угрожают правде или лжи?

Что будет убегать от фактов и желания разобраться? Ложь? Выдумки? Или правда?

[Levis]

Фактов у тебя нет.

Такая ситуация называется - ложь самому себе.

Конечно, только у меня не такая ситуация.

Для меня факт вращения цилиндра существует однозначно. Для меня факт исцеления меня Петей существует однозначно.

Всё остальное твои фантазии на тему и твоя же полная бездеятельность в попытках в этом разобраться, найти такие факты, которые лично тебя убедят.

Лично у меня такие есть. У тебя нет. Но это твои проблемы.

Ты очень настойчиво постоянно отмечаешь, что заниматься поиском фактов, анализировать что-то, проверять и перепроверять - это совершенно не для тебя. Это очень чуждое тебе занятие. Ты стараешься от этого держаться подальше.

И снова ты не о том. Факты я уже имею. Доказывать кому-то их состоятельность, да не для меня. У меня другая работа.

[Алексей Войтенко]

Факты говорят сами за себя. Они самодостаточны.
А вот если что-то нужно ещё и доказывать - это не факты.
Или как ты говорил, что дескать у тебя факты есть, но они такого свойства, что нет никакой возможности не то что бы ознакомить с ними окружающих, но даже просто сформулировать, что они есть такое... Так это не факты. Это лишь твои личные переживания.

[Алексей Войтенко]

А. Левис, а шо там грибы?
Год назад истёк контрольный срок, выделенный тобою для проверки очередной чудо-методики...

Прошли? ))

[Levis]

Факты говорят сами за себя.

Какие-то факты именно такие, а какие-то далеко не такие.

Столь очевидные вещи мне нужно тебя объяснять?

Грибы на месте. Да, тут я признаю, что мои прогнозы были ошибочными и общее состояние тела пока меняется не в ту сторону, что я предполагал...

[Алексей Войтенко]

Какие-то факты именно такие, а какие-то далеко не такие.

Столь очевидные вещи мне нужно тебя объяснять?

Можно было бы и объяснить. Это не должно быть слишком утомительно...

К тому же мы с тобой обсуждали всегда такие явления, которые не допускают двойных трактовок. Всегда речь шла именно о тех фактах, которые не требуют дополнительного пояснения.

Грибы на месте. Да, тут я признаю, что мои прогнозы были ошибочными и общее состояние тела пока меняется не в ту сторону, что я предполагал...

Ну вот. Нормальный факт. Говорящий сам за себя.

Вот видишь, можешь когда захочешь... ))))

[Levis]

К тому же мы с тобой обсуждали всегда такие явления, которые не допускают двойных трактовок. Всегда речь шла именно о тех фактах, которые не требуют дополнительного пояснения.

Ровно верно обратное. Работа целителя не видна и не может быть зафиксирована никакими приборами. Можно увидеть результат, но не процесс, не то, чем или как происходит взаимодействие пациента и целителя. Для тебя это новость?