Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Левис, а ты к нему с чем хочешь обратится? Какая-то хирургическая патология есть?

[Levis]

Он сам проводит диагностику и делает то, что считает для человека необходимым в данный период.


Как он её делает мне не известно. Пытался выяснить и пока безуспешно.

[Алексей Войтенко]

А ты что сам считаешь необходимым себе?
То есть, зачем ты идёшь к нему, что хочешь получить на выходе? Есть что-то конкретное? Или нету? Просто как бы такая диспансеризация...

[Levis]

Как я могу что-то считать не будучи специалистом по лечению человека.

У меня могут быть жалобы... Ну там голова болит, давление скачет...

Но это не даёт ответа на вопрос, что мне необходимо.

[Алексей Войтенко]

Ну хорошо. Ты хочешь избавится от головной боли и повышенного давления. Это понятно.

Я спрашиваю для того, чтобы можно было потом оценить эффективность.

[Levis]

Эффективность чего?

Ведь его диагностика и его действия могут вовсе не совпадать с моим запросом.

Ведь всё давно понятно и просто и более того, я тебе это рассказывал...

Повторю: к какому бы специалисту ты не пришёл, будь то терапевт, хирург, целитель, сантехник, специалист по ремонту техники - все эти люди делают диагностику и проводят работы строго по своей методике, используя свои методы диагностики и проверки сделанной работы.

Язык этих людей очень различный, который обычный человек может и не понять. Для терапевта понятен язык анализов и каких-то других исследований, но не понятен язык инженера по ремонту. Когда меня просят объяснить, чт собственно случилось с устройством, то ранее я рассказывал, но что у меня спрашивали - ты сейчас с кем разговаривал?

Вывод же прост. Когда система замкнута на самоё себя, а ты в ней ничего не знаешь, то спрашивать что со мной и что делает врач или целитель смысла не много, так как ответ будет на их, а не моём языке.

К примеру приходит Петя к этому хилеру и говорит про себя, мол вот тут проблема...

Он отвечает, нет вот тут и делает то, что считает нужным.

Так к примеру та же Космея тебе быстренько скажет, что у тебя переизбыток ветра и что тебе даёт эта информация?

Ты понял о чём я говорю?

Тот же терапевт, проведя свои исследования, пропишет лекарства и скажет, что де всё, вылечим этим, а по факты может быть как угодно.

И тогда мне не позволено бежать в нему с претензиями, де обещали и где результат? Так как ответ известен, мы де не всё знаем про тело человека вообще и про ваше в частности.

Когда же ты приходишь к целителю и не видишь, как сам утверждаешь, обещанного результата, то ты себе даёшь такое право кричать шарлатан?

[Владимир Есаков]

Тот же терапевт, проведя свои исследования, пропишет лекарства и скажет, что де всё, вылечим этим, а по факты может быть как угодно.

И тогда мне не позволено бежать в нему с претензиями, де обещали и где результат? Так как ответ известен, мы де не всё знаем про тело человека вообще и про ваше в частности.

Когда же ты приходишь к целителю и не видишь, как сам утверждаешь, обещанного результата, то ты себе даёшь такое право кричать шарлатан?

ШАРЛАТАН. (фр., от ит. ciarbar, много болтать). Обманщик, эксплуатирующий доверие публики, человек невежественный, но при помощи внешних приемов выдающий себя за ученого.
Терапевт, которого ты, Сергей, описал шарлатан.
Обычный, терапевт "вылечим" говорит от себя, от науки он уполномочен по другому говорить... как в твоем же ответе при оправдании неудачи, - науке известно пока следующее...
В своем отношении к целителям я на твоей, Сергей, стороне, этой многолетней дискуссии, но в интерпретации результатов Алексея поддерживаю.
Впечатления это интимная такая вещь... предпочитаю осторожничать в их публичном выражении. Так, чуть, как выше написал выражаться...

[Levis]

Инженер может проверить работу другого инженера.

И вообще моя работа в части результата проста и очевидна и понятна всем - вот оно не работает, вот работает. Но - вот быстро сломалось - шарлатан говорит пользователь. Но прав он или нет может определить только инженер, только специалист. Допустим сломалось в другом месте и тогда стечение обстоятельств, а не шарлатан, допустим в том же - и тогда разбираться нужно специалисту...

Тут всё вроде ясно и понятно.

Однако стоит вам придти в целителю, так тут же у вас формируется мнение и оценки по поводу его работы и результатов деятельности этого человека.

Но ты не специалист в его области. Ты ничего не знаешь о методах диагностики и методах лечения. На основании чего выводы ты вообще имеешь право делать?

[Алексей Войтенко]

Да, Левис. Это очень интересно. Довольно оригинальная позиция. Самобытная...
Так а зачем же ты тогда, всё таки, идёшь? Выходит, что для профилактики что ли...

Если терапевт что-то обещает и этого не происходит - он шарлатан. Он даже больше шарлатан, чем многие колдуны. Те хоть сами иногда верят... А терапевта таки учили, что известно, а что нет...

[Levis]

Зачем иду - ищу помощи в людях, которые знают и понимают про тело человека больше чем я.

[Алексей Войтенко]

То есть, никаких конкретных изменений ты не ожидаешь, а просто рассчитываешь на некое улучшение?

[Levis]

Если терапевт что-то обещает и этого не происходит - он шарлатан.

Не согласен. Возможно, что в тех условиях, в которых пришёл к нему человек, терапевт сделал действительно всё возможно, что знал он сам и современная наука. Определить это может только другой терапевт, но никак не сам больной.

[Levis]

а просто рассчитываешь на некое улучшение?

Ни на что не расчитываю. Что будет, так мне и надо...

Но эту мысль мне сложно будет тебе объяснить.

[Алексей Войтенко]

Не согласен. Возможно, что в тех условиях, в которых пришёл к нему человек, терапевт сделал действительно всё возможно, что знал он сам и современная наука. Определить это может только другой терапевт, но никак не сам больной.

Да причём же тут это?
Если пообещал ине сделал - шарлатан. Безо всяких условий. Врач, колдун или столяр...

Если не уверен - не обещай. Всё просто.

Что будет, так тебе и надо... Да... Это действительно...

А какая тогда вообще разница, идёшь ты к нему или не идёшь? Ведь всё равно как будет, так и надо...

[Levis]

Если пообещал и не сделал - шарлатан.

Ошибочная позиция с моей точки зрения.

Человек тысячу раз делал это и получал такой результат. Внешние признаки и прочее всё совпадает. И вот на тысячу первый раз делает и не получает такого же результата. Вывод он шарлатан?

Ещё раз кто шарлатан, а кто нет может определить только тот, кто пользуется теми же инструментами, методами.

[Алексей Войтенко]

Если тысячу раз получалось - то это ещё не беда. Это не наш случай. Мы с тобой ни одного раза не можем найти чтобы колдун действовал на мир помимо души больного.

Инструментами, методами - это всё хорошо. Но в любой области, приложив усилия можно понять, что к чему. Но не в колдунстве. Тут есть принципиальные ограничения. Вот в чём отличие.

Таки зачем ты идёшь к хирургу, если и так и так - всё равно будет так, как надо? Это очень интересный вопрос... Тоже не можешь сформулировать?

[Levis]

Тут есть принципиальные ограничения

Нету. Эти ограничения только в твоей голове.

всё равно будет так, как надо?

Уже сделал предположение, что я тебе это не смогу объяснить. Коротко могу сказать и иначе - ничто не случайно. Все встречи нужны и полезны человеку. Но какая встреча и доя чего именно полезна узнать не всегда и не всем удаётся...

[Алексей Войтенко]

Нету. Эти ограничения только в твоей голове.

То есть любой может стать ясновидящим, предсказателем, праноедом...
И только после того, как станет, не раньше, этот любой сможет таки уже обнаружить реальность этих всех явлений. Так получается?

Уже сделал предположение, что я тебе это не смогу объяснить.

А сам понимаешь? Понимаешь, но сказать не можешь. Да? Приблизительно...

Коротко могу сказать и иначе - ничто не случайно. Все встречи нужны и полезны человеку. Но какая встреча и доя чего именно полезна узнать не всегда и не всем удаётся...

То же можно сказать и об отсутствии встреч.

В общем, ты идёшь потому, что идёшь. Это наиболее близко будет наверное... Да?

[Levis]

То есть любой может стать ясновидящим, предсказателем, праноедом...

Лишь потенциально.

этот любой сможет таки уже обнаружить реальность этих всех явлений.

Что ты снова всё в одну кучу сваливаешь. Толку не будет. Ты с простыми вопросами по отдельности разобраться не можешь, а в куче тем более не сможешь.

Речь шла лишь о целителях, которые имеют свои собственные методы и диагностики и лечения. С ними да, только после того как сам станешь, сможешь оценить. С чем в этом ты не согласен?

То же можно сказать и об отсутствии встреч.

Можно. Ты слышал о таком понятии как окно возможностей?

[Алексей Войтенко]

А... Целителей можно, значит, оценивать только самому будучи целителем. Это понятно. А другие направления колдунские имеют, значит, какой-то выход в "физический" мир. Ну хорошо.
Непонятно тогда всё же почему ничего не обнаруживается из других направлений.
И если так, то моё предположение подтверждается. О том, что целитель имеет воздействие только на душу пациента. Иначе что-то было бы заметно и наблюдателям-нецелителям. Ну хорошо.

Слышал, но не вникал... Что за окно такое? Как ты его мыслишь?