Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

С случаи с рацио всё также, просто твоего внимания не хватает это понять или увидеть, что в любом твоём рацио, когда вникаешь во все тонкости и детали, есть иррацио, но им привычно пренебрегают. Типа это всё ты, человек, сделал...

Ну правильно. Хто ж против?
Иррацио лежит в начале рациональных рассуждений. Ясен пень. И что это меняет?

[А-33-Я]

И что это значит вообще...

вот пральна... можно это сделать генеральным девизом этого топика


очень интересно наблюдать

))))))))))))

но ход циклов с удивительной стабильностью и постоянством повторяется

[Алексей Войтенко]

Кругообразное цикловращение - есть первейшее дело. ))

Так шо противоречит? Рацио и иррацио? Так я вообще думаю, что они неразделимы, если речь о человеке. Человек един, но диалектичен. )
Это не противоречие. Это не борьба. Это - любовь! ))))

[А-33-Я]

ну как ты оперируешь рацио - понятно...весьма наглядно э то демонстрируешь..
но так мытаришь это иррацио и при этом оперируешь им...
и?

[Алексей Войтенко]

Где это я мытарил иррацио? Чего это я буду, вдруг, его мытарить, если это наша сердцевина...

[Levis]

Но понимания ведь это не прибавило.

А чем тебе прибавит понимание вращающейся цилиндр или грибы?

Так я и не могу понять, что ты хочешь выяснить и главное КАК?

[Алексей Войтенко]

Стаканчик и грибы дают возможность наблюдать толстомерные колдунские эффекты в более менее контролируемых условиях. Это будут те самые наблюдения, от чего можно будет отталкиваться в своих размышлениях.

Случай, описанный АЯ - по описаниям подходит под искомое. Но о нём ничего не известно.
Я, конечно, попрошу АЯ рассказать подробности.

АЯ, прошу тебя, сделай доклад небольшой для общей пользы. А? Будь другом... ))

Но АЯ то уходит, то приходит... Прибаутки всякие... Счастливый деревенский житель. Нет такой чёткости, как у тебя. Ты же - как автомат, в хорошем смысле... Записывающее устройство... ))

Ты, Левис, очень выгодно отличаешься тут. Ты не станешь врать о событиях. Ты рассказываешь так, как ты их видел и понял. Просто мне повезло и встретился именно ты.
У которого такая вот правдивость включена в мировоззрение. Это редкое явление. )

Хочу я вот что. Первое: обнаружить колдунское воздействие на толстый мир. Второе: понять как люди включаются в эту игру.
По первому вопросу - пока ноль. По второму ты мне очень помог.

Вот такая история... ))

[Levis]

Хочу я вот что. Первое: обнаружить колдунское воздействие на толстый мир.

Так почему ты для этого ничего не делаешь для этого?

[Алексей Войтенко]

Ну как это не делаю... Делаю. Ты думаешь, что я мало целителей видел? Так я таки их видел... )
А ещё больше я наблюдал их пациентов. И ничего.

Анализ литературы и прочие дополнительные методы тоже ничего не дают. ))

Это довольно странно, если принять за основу правдивость колдунских высказываний. Где-то да выплыло бы что-то. Но пока - ничего.

И опять таки... Ты всё же будешь смеяться, но твоя история - типичная.

[А-33-Я]

Чего это я буду, вдруг, его мытарить, если это наша сердцевина...

но веть мытаришь...

))))))))))

Я, конечно, попрошу АЯ рассказать подробности.

дафффай... уже просишь? или только собираешься?

случай свежий тебе расскажу

спрашивает меня супруг :
- Мариша, что тебе купить на ярмарке?
Мариша сидит и с Войтенко переписывается...пропускает вопрос
- Маришааа, что тебе купить на ярмарке? помидоры квашенные купить?
Мариша вскидывает глаза:
- Димушка, те помидоры, которые ты покупаешь нам с Ольгой, нам не любы... а те, которые покупала я, помнишь, маленькие такие... - вот эти - любы... этих купи
- Не могу, Мариша, исполнить твою просьбу... буду бороться с вредными твоими привычками

)))))))))))))))

вот сижу и хохочу...остановиться не могу... что-то из нашего диалога напомнило этот топик

))))))))))))))))))))))))

АЯ, прошу тебя, сделай доклад небольшой для общей пользы. А? Будь другом... ))

задавай конкретные вопросы

отвечу как на духу

что именно тебя интересует по этой истории

Но АЯ то уходит, то приходит

ну дык.. - РАДУГИ всем, а А-33-Я пошагала дальше.. давний мэсседж...

))

Счастливый деревенский житель

приезжай..глотнешь малёха счастья... азькиного...
а может и своего найдешь и хлебонешь от души...

[Алексей Войтенко]

Шо за диагноз? И шо там получилось? ))

[А-33-Я]

Шо за диагноз? И шо там получилось? ))

декомпенсированный кардиальный цирроз печени...

два парацентеза в анамнезе...

на третий не пошел...

плюнул... лаборатория - уматовая...с такой как бы и не живут... короче , терять ему уже особо было нечего... ортодоксальная медицина сложила руки, обозначив интервал времени...

тонны фармпрепаратов продолжал принимать...т.е. от назначений ортодоксальной медицины не отказывался...

не так чтобы за один день рррррррррррраз и случилось чудо... какое-то время стояло всё на одном уровне..не улучшалось, но и не ухудшалось... ходил с асцитом месяц с хвостиком...с большим асцитом... сам понимаешь что там по порталке было... бешеный порочный круг... потом, где-то через месяц, асцит потихоньку начал уходить... к врачам не ходил... просто оставил назначенную терапию..правда на этом этапе начал нарушать диету...
асцит ушел полностью... окрас кожных покровов пришел в норму... очень долго не поправлялся... был истощен... потом набрал вес но , все же меньше чем его привычный был до болезни...

что касается лабораторных показателей, ничего не скажу... он принципиально не посещал с тех пор врачей и анализы не сдавал

есть там цирроз или нет, не знаю...
но с его слов чувствует себя хорошо.. физически работает на своей даче... не много, но намного больше чем прежде...

после ухода асцита тот же метод применил, но уже по ССС... и тоже отмечал реальные улучшения...во всяком случае, когда я его видела очно, он не был баклажановым как обычно с желтушным оттенком... к кардиологу ходил... фракция выброса улучшилась на 70% с хвостиком а это, как на мой , шикарный показатель... что касаемо мерцалки, то она ему тоже помахала ручкой...сердце, конечно же, не уменьшилось в размерах... границы его остались прежними... но как на мой, отличный результат...
кроме того,хочется сказать, что в результате этих событий, человек поменял своё мировоззрение... думаю, что этот сегмент наиболее значим в контексте получения позитивных результатов...

я его больше года уже не видела... собираюсь позвонить, т.к. есть у меня пациент, на котором хочу попробовать этот метод, если сам пациент, конечно же, не будет против...
но в этом случае, декомпенсация сильнее и отсутствует один из важнейших сегментов - мотивация жить... тот тоже устал от своей болячки, но хотел жить ...этот сильно устал...
если у меня получится его мотивировать , а ему удастся найти цель, ради которой он захочет жить, бороться дальше и переосмысливать миф своего бытия, то буду пробовать

Алексей, вопрос как к психиатру: как бы ты взбодривал мотивацию к жизни?

[А-33-Я]

а да, еще один момент забыла...
циррозникам назначают белковую диету... т.е очень много мяса...так много. что,как на мой, то .....ладно промолчу...

вообщем, на первой неделе применения рунескрипта, его отвернуло от мяса... ел, но невообразимо мало да и то заставлял себя..помню как консультировался со мной на этот счет...
я тогда ему сказала:
- слышь себя и ешь то что хочет есть твой организм

он так и сделал...что интересно, его повернуло в сторону молочки... в частности козьего молока
при резком ограничении жидкости, он на это плюнул и пил столько молока сколько хотел... но как? он крошил хлеб или подсушенный хлеб в молоко ...размачивал его и ел... и с удовольствием вкушал эту пищу...когда мне рассказывал, глаза горели и еще он отметил: если бы ты знала. как я устал от диеты... от постоянного заставления себя есть то что нужно... а тут я стал есть то, что хочу...

для меня это звено очень ярко тогда врезалось... к большому сожалению, ортодоксальная медицина не обращает внимания на такие вещи...
я вот что скажу, на сегодня с развитием аппартаной и лабораторной диагностик, врач почти не смотрит на пациента... да не почти, а не смотрит

всё соотносит с данными исследований как инструментальных, так и лабораторных

на мой, это серьезное упущение

[Алексей Войтенко]

Только не парацентез, а лапароцентез.
Тут главная проблема - сердце. Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык. Что с сердцем именно? Не известно? Если оно начнёт качать - так и асцита не будет. Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

Про лабораторию - всё правильно. Это всего лишь дополнительный метод.

С мыслью о желании жить вполне согласен. Это львиная доля успеха. А как заставить. Да по разному. Смотря в чём причина. Можно, например, по жопе дать хорошо... Некоторым помогает. )))

[А-33-Я]

Только не парацентез, а лапароцентез.

тьфу...точно ))))))))))))))))
сегодня одному знакомому как раз парцентез делали...

ёййййййййй...автоматизм какой-то

[А-33-Я]

Тут главная проблема - сердце.

да, но начал он именно с печенки

как ни смешно, при такой печени, сердце выруливало, хотя и по ССС ортодоксальная медицина вынесла вердикт: только пересадка

причем двойная...и сердце и печень

но сам понимаешь...

короче его отправили готовиться к уходу

[А-33-Я]

Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык.

именно тот тоже

Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

при первом лапароцентезе , в смысле когда делали первый и проводили полное обследование, были обнаружены гепатоциты... его лечащий тогда сильно этому радовался
после второго и полного обследования, степень разрастания соединительной ткани, сдавливания и перерождения сосудов и т.д. не оставила никаких надежд у докторов...если тебя интересует именно этот срез, я попрошу чтобы он взял все свои катэшки, эмэртэкшки и лабораторию... по любому буду с ним встречаться, так как мне очень нужна эта встреча... могу уточнить...уже не помню нюансов..но там всё было по взрослому в контексте декомпенсации...

[Алексей Войтенко]

Причина - в сердце. Почему возникла недостаточность - не ясно...
Чисто гипотетически я бы описал ситуацию так: возникло шунтирование из воротной вены в систему нижней полой. Поэтому упало давление в воротной - исчез асцит, исчезло кровотечение из вен пищевода, если было... Ну и самочувствие улучшилось, понятное дело...
И теперь всё зависит от компенсации гепатоцитов, которые остались. Некоторое время можно так протянуть вполне. Кстати если меньше есть белка - то дольше. ))

[Алексей Войтенко]

Поэтому это не тот цирроз, когда кирдык.

именно тот тоже

Ведь явно и гепатоциты есть и шунты в портальной системе вырастут... Асцит - дело такое...

при первом лапароцентезе , в смысле когда делали первый и проводили полное обследование, были обнаружены гепатоциты... его лечащий тогда сильно этому радовался
после второго и полного обследования, степень разрастания соединительной ткани, сдавливания и перерождения сосудов и т.д. не оставила никаких надежд у докторов...если тебя интересует именно этот срез, я попрошу чтобы он взял все свои катэшки, эмэртэкшки и лабораторию... по любому буду с ним встречаться, так как мне очень нужна эта встреча... могу уточнить...уже не помню нюансов..но там всё было по взрослому в контексте декомпенсации...

В плане декомпенсации - тут один показатель - энцефалопатия. Если её нету - печень пока работает. А давление в воротной вене если упало - то вообще прямо красота и буит.

[Алексей Войтенко]

Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.