Праноедение в этом мире!

[А-33-Я]

снова в камасутру?

есть факт...такой-то
человек прошел такой-то путь - факт

ортодоксальная медицина от него отказалась - факт..вернее, признала свою несостоятельность

человек "случайно" получил информацию о некоем инструменте, суть которого и культура которого были от него так далеки, насколько это только возможно - факт
т.е. эффект плацебо исключен - факт
приступил он к пользованию этим инструментом от безысходности и в рамках тезиса: терять нечего.... почему бы не попробовать ...веры - ноль...доверия - ноль... исследовательский сегмент- да, который малехо оживил его бытийность и привнес интерес наблюдения за собой - факт
в результате НЕ УХУДШЕНИЯ, человек дальше не впал в депрессию - факт

при появлении маленького улучшения, а он взвешивался каждый день и обмерял свой живот, у него блеснула надежда - факт
это привнесло в него немного сил - факт и мотивировало начать знакомиться с рунической культурой ближе.... - факт
в результате этого, начало меняться его мирвоззрение - факт

после того как ушел асцит , он приступил к пользованию этим же инструментом, но уже относительно сердца - факт
здесь уже появилась вера и доверие - факт

результат этот человек получил...он живёт уже несколько лет от срока, который ему дала ортодоксальная медицина... - факт

живёт полноценно - факт
и даже сексом занимает - тоже факт

поменялось мировоззрение - факт

ну?
ты можешь сколько угодно махать руками относительно первопричины и в этом утонуть

но человек жив, ведет полноценный образ жизни и ему начхать на все аналитические ПА вместе взятые...
более того, с ним я хочу встретиться чтобы поподробнее поговорить относительно его истории, применения рунескриптов и его теперешней жизни

и мне, как ортодоксальному врачу, с нехилой практикой, абсолютно начхать укладывается ли эта история в прокрустово ложе ортодоксальной медицины или нет...
мне нужно вытянуть из подобной истории человека... и хочется получить позитивный результат и я тебе больше скажу, с Божьей Помощью, получу

затем, если еще у тебя останется интерес, более подробно смогу тебе с разных точек зрения и ортодоксальной и нетрадиционной , отчитаться

еще скажу, моя практика всегда зижделась........................ нет, не скажу


рано

[А-33-Я]

Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.

ну ты наглееееееееееееееец

ой-ёй-ёй

а фракция выброса в 23 как тебе? хорошо с такой жить?
как думаешь когда у него стала фракция 39, а потом выше, он лучше себя почувствовал и как он оценил свой выбор по применению инструмента в который он в умат не верил...?

продолжишь мытарить, уйду

[А-33-Я]

Кстати если меньше есть белка - то дольше. ))

что ты имеешь в виду?
хочу быть уверенной что правильно тебя понимаю

[А-33-Я]

Чудо тут будет, когда гипертрофия миокарда исчезнет. Вот это было бы дело.

причем тут чудо?

есть конкретный опыт с конкретным результатом...
чудом мы называем всё то, в чем не рубим ни один раз

на самом деле всё имеет своё объяснение

просто знаний не хватает и понималки чтобы объяснить вполне такие себе закономерности

в конечно итоге, всё что мы называем иррацио, есть рацио в которое мы просто по недоумию своему еще не врубаемся...

при чем здесь чудо?

да, чудо... потому что мы не ЗНАЕМ КАК ДЕЙСТВУЕТ МОЛИТВА, например... КАК ДЕЙСТВУЕТ ТА ИЛИ ИНАЯ СИЛА, ЭНЕРГИИ...

и т.д.

[Алексей Войтенко]

Ну конечно всё это - факт.
Не впал в депрессию, захотел жить - это вообще замечательно.
Я же не спорю.

Я просто говорю, что для улучшения есть конкретная причина - это шунтирование крови из воротной вены. Вот и всё. Это вполне в традиционных рамках.
Необычности тут нету. Я только это хочу сказать.

А так всё правильно. Всё хорошо. Если картинки помогли настроиться на нормальный лад - так и слава Богу.

Чиркни там потом, как у него дела... Ладно? Размер левого желудочка и билирубин в динамике. Больше нам ничего не нужно.
И обязательно пожелай здоровья.

[А-33-Я]

В плане декомпенсации - тут один показатель - энцефалопатия. Если её нету - печень пока работает

блина
Леша, ну ты как здрасьти... ясень пень что при такой декомпенсации есть энцефалопатия... при такой то интоксикации... ясень пень что страдают все структуры... ясень пень, что если бы её не было то и с мотивацией было всё хорошо...
но она есть и задача в существующем положении изыскать метод и возможность эту мотивацию сотворить.... и что-то ортодоксальная медицина тут складывает лапки... а открытый канал через который прут на человека НЕЧТО, что мозг не осознает, даёт такую возможность... что ты на это скажешь?

ну опять же степени интенсивности той или и ной деструкции разные...
и еще, если всё это куражится в рамках только плоти - шансов нет никаких

услышь меня...
ну если конечно хочешь услышать...

я не хочу озвучивать конкретно свой опыт и как ортодоксального врача и как нетрадиционного ...не хочу расплёскивать ...не хочу чтобы лазили как слоны в посудной лавке...

но ты, имхо, заруливаешь в своей аналитике не туда, в силу упущения найважнейших по знАчимости сегментов...
ты можешь Левиса хоть задолбить... он тебе стрижено, а ты ему брито...
но если ты реально ищешь хоть искорку истины...пусть частной, то удивительна твоя настойчивость и упертость в нежелании слышать...
имхо

[Алексей Войтенко]

Выброс сердечный вырос, похоже, от ритма нормального предсердного.

Меньше белка - меньше азотистых отходов - меньше нагрузка на гепатоциты - меньше энцефалопатия.

Чудо - это воздействие колдунства на толстый мир. Тут его не видно.

Не думаю, что всякое иррацио станет рацио с ростом нашей осведомлённости. Это какой-то материалистический фундаментализм. Мне идеализм как-то ближе... ))

[А-33-Я]

Это вполне в традиционных рамках.

да, но не в его случае
как думаешь, почему не шунтировали?

Необычности тут нету. Я только это хочу сказать.

воооооооооооот
верно... необычности нет...
но есть немаловажный момент о котором тут ведется речь...

и пациенты таскаются к целителям, магам , сведующим людям не просто так... они идут туда, когда уже всё и вся социальное и ортодоксальное от него. пациента отказались...и пациент вынужден спасать себя САМ...

я вот на тебя смотрю и думаю: нафига тебе это нужно?

чтобы что?

ну вот взять Сережку... человек имел проблему.. считает что решил её... пребывает по этому поводу в зоне комфорта....
ну удастся тебе пошатнуть его это восприятие....а ч то ты дашь в замен? ЧТОООООООООООО???

кому как не тебе знать что даёт вера в себя, вера во что-то, доверие...

эххххххх

Чиркни там потом, как у него дела... Ладно?

обязательно

Размер левого желудочка и билирубин в динамике. Больше нам ничего не нужно.

к кардиологу год назад еще ходил ...по билирубину только динамику когда у докторов лечился.. потом принципиально не делает лабораторию крови... и наотрез отказывается даже когда кордиолог отправляет... ЭКГ и УЗИ сердца...всё

[А-33-Я]

Меньше белка - меньше азотистых отходов - меньше нагрузка на гепатоциты - меньше энцефалопатия.

ну это ты понимаешь... не понятно только почему?
а почему это не понимают гастроэнтерологи?

а знаешь как страшно человеку не выполнять предписанных рекомендаций...вот и давил себя мясом до усрачки.. и слава Богу что клёкнуло...

но ведь такие рекомендации по мясу давали врачи... а как насчет НЕ НАВРЕДИ?

[Алексей Войтенко]

блина
Леша, ну ты как здрасьти... ясень пень что при такой декомпенсации есть энцефалопатия... при такой то интоксикации... ясень пень что страдают все структуры... ясень пень, что если бы её не было то и с мотивацией было всё хорошо...

Мотивация часто пропадает и без энцефалопатии... То такое дело... Вроде хорошо всё, а он в петлю лезет...
Ну то такое дело... )

но она есть и задача в существующем положении изыскать метод и возможность эту мотивацию сотворить.... и что-то ортодоксальная медицина тут складывает лапки... а открытый канал через который прут на человека НЕЧТО, что мозг не осознает, даёт такую возможность... что ты на это скажешь?

Да. С мотивацией у медицины туго. Это точно. Нихто её не запихнёт в пациента.

На меня щас сон прёт по каналам. И мой мозх (или шо там вместо...) это таки осознаёт... )))

Давай я с утречка... По холодку. Ладно?

Тема-то важная... Хорошо?

[А-33-Я]

Мотивация часто пропадает и без энцефалопатии... То такое дело... Вроде хорошо всё, а он в петлю лезет...

мы говорим о конкретном
и пропадание мотивации без энцефалопатии не этот случай..

На меня щас сон прёт по каналам.

хи-хи

Давай я с утречка... По холодку. Ладно?

Тема-то важная... Хорошо?

если сложится, давай

но не ведаю где и в каких мирах буду с утречка и по холодку...

но в любом случае приду... даже если и вечерком...

доброй ночи... мама миа... 12 ночи...

[Levis]

А ещё больше я наблюдал их пациентов.

Сколько?

твоя история - типичная.

Смеяться будешь ты, что собственно ты и делаешь. А мне было не до смеха.

Ты хочешь увидеть то, чего увидеть на уровне идеи невозможно, а именно то, как тонкоматериальное взаимодействует с грубой, видимой невооружённым глазом. Тебе понятно почему это невозможно?

[Алексей Войтенко]

блина
Леша, ну ты как здрасьти... ясень пень что при такой декомпенсации есть энцефалопатия... при такой то интоксикации... ясень пень что страдают все структуры... ясень пень, что если бы её не было то и с мотивацией было всё хорошо...

Энцефалопатия и отсутствие мотивации связаны слабо. То - чисто неврологическая проблема. Мотивация, всё таки, не совсем то.

но она есть и задача в существующем положении изыскать метод и возможность эту мотивацию сотворить.... и что-то ортодоксальная медицина тут складывает лапки... а открытый канал через который прут на человека НЕЧТО, что мозг не осознает, даёт такую возможность... что ты на это скажешь?

Терапевты мотивацией не занимаются - тут нечего обсуждать. Это всё так...

А что за канал, почему он открыт, и что прёт? Вот это мне совсем непонятно. Расскажи за это. Это что-то реальное или метафорическое название психологических процессов каких-то?

ну опять же степени интенсивности той или и ной деструкции разные...
и еще, если всё это куражится в рамках только плоти - шансов нет никаких

В рамках плоти ничего никогда не куражится. Разделение - условное.

услышь меня...
ну если конечно хочешь услышать...

я не хочу озвучивать конкретно свой опыт и как ортодоксального врача и как нетрадиционного ...не хочу расплёскивать ...не хочу чтобы лазили как слоны в посудной лавке...

Не рассказывай.

но ты, имхо, заруливаешь в своей аналитике не туда, в силу упущения найважнейших по знАчимости сегментов...
ты можешь Левиса хоть задолбить... он тебе стрижено, а ты ему брито...
но если ты реально ищешь хоть искорку истины...пусть частной, то удивительна твоя настойчивость и упертость в нежелании слышать...
имхо

Так а шо я не услышал?
Сегменты? Така скажи, что это за сегменты. И я услышу.

да, но не в его случае как думаешь, почему не шунтировали?

Потому, что риск определили выше эффекта ожидаемого.
Я не про операцию говорю, а про естественные портокавальные анастомозы.

воооооооооооот верно... необычности нет... но есть немаловажный момент о котором тут ведется речь... и пациенты таскаются к целителям, магам , сведующим людям не просто так... они идут туда, когда уже всё и вся социальное и ортодоксальное от него. пациента отказались...и пациент вынужден спасать себя САМ...

Ну да. Всё так.

я вот на тебя смотрю и думаю: нафига тебе это нужно? чтобы что? ну вот взять Сережку... человек имел проблему.. считает что решил её... пребывает по этому поводу в зоне комфорта.... ну удастся тебе пошатнуть его это восприятие....а ч то ты дашь в замен? ЧТОООООООООООО??? кому как не тебе знать что даёт вера в себя, вера во что-то, доверие... эххххххх

Мне просто интересно. Никого шатать я не хочу.
Менять предмет веры тоже и не думал. Какое моё дело...

ну это ты понимаешь... не понятно только почему? а почему это не понимают гастроэнтерологи? а знаешь как страшно человеку не выполнять предписанных рекомендаций...вот и давил себя мясом до усрачки.. и слава Богу что клёкнуло... но ведь такие рекомендации по мясу давали врачи... а как насчет НЕ НАВРЕДИ?

Все всё понимают, просто всем начхать.

АЯ, подытожим легонечко. Представленный случай не демонстрирует прямого влияния колдунства на физику. Все процессы - вполне в рамках типичного патогенеза.

Влияние на душу - спору нет. Случай укладывается в ряд подобных, которых масса. И с этим я не спорю.
Это мы с тобой обсудим с удовольствием. Что это такое вообще, о чём это и как к нему можно подступится...
Главный вопрос тут щас такой: каналы, энергии, вибрации и всё такое подобное - это метафора или физика?

[Алексей Войтенко]

Сколько?

Ну... Несколько сотен точно. С которыми сам беседовал подробно, карту смотрел...

хочешь увидеть то, чего увидеть на уровне идеи невозможно, а именно то, как тонкоматериальное взаимодействует с грубой, видимой невооружённым глазом. Тебе понятно почему это невозможно?

Нет. Мне это не понятно. Почему нельзя увидеть изменения в грубой материи, если это нам доступно?

[Алексей Войтенко]

Левис, а шо это у меня за гуано такое: не могу цитаты скопировать из разных вкладок... Какая-то формочка появляется зелёная, туда текст выделенный сам попадает... Без форматирования...
Это у меня что-то или это развитие неумолимое дотянулось... ))) А? Ты не в курсе?

[А-33-Я]

Энцефалопатия и отсутствие мотивации связаны слабо

прямая связь

имхо

ты оперируешь с точки зрения ортодоксальной медицины и в этом случае, ты прав

я оперирую из другого пространства... и в этом случае, в моём восприятии, ты не прав

Терапевты мотивацией не занимаются - тут нечего обсуждать. Это всё так...

чушь

это нынешние терапевты не занимаются

но достаточно вспомнить земских врачей и всё становится на свои места

А что за канал, почему он открыт, и что прёт? Вот это мне совсем непонятно. Расскажи за это. Это что-то реальное или метафорическое название психологических процессов каких-то?

вот когда перестанешь мытарить, вот тогда и поговорим... когда в тебе будет реальный интерес к.........
а пока так как есть, уволь... я не ношу воды в решете уже давно и мне всё раавно на каких мировоззренческих позициях ты стоишь...в моём мировоззрении любое мировоззрение имеет право быть...
ты смещаешь вектор обсуждения...
я тебе привела в пример реальную историю, с реальным результатом, в реальной жизни

что с этим делать - твоё дело

Все всё понимают, просто всем начхать.

О!
оно
как первопричина многая и многая

физика?

"физика"

просто то что на сегодня понимается под физикой....
короче, понятие физики - на самом деле значительно многомернее чем его представляют

особенно в контексте прямых и опосрдеованных множественных корреляций

[А-33-Я]

Это у меня что-то или это развитие неумолимое дотянулось... )))

))))))))))))
нажимаешь контрл+энтер и в поле ответа появится цитата... отвечать можно прямо в поле ответа этой зеленой пимпочки...потом жмакнуть на контр+энтер и ву а ля

[Алексей Войтенко]

прямая связь

имхо

ты оперируешь с точки зрения ортодоксальной медицины и в этом случае, ты прав

я оперирую из другого пространства... и в этом случае, в моём восприятии, ты не прав

Вот и пытаюсь выяснить, что это за пространство. Которое другое...

чушь

это нынешние терапевты не занимаются

но достаточно вспомнить земских врачей и всё становится на свои места

Тю... Ну я же не про земских врачей говорю. А о том, как современная богодельня устроена.
Антон Палыч - вон - вообще какой инженер человеческих душ получился... ))

вот когда перестанешь мытарить, вот тогда и поговорим... когда в тебе будет реальный интерес к.........
а пока так как есть, уволь... я не ношу воды в решете уже давно и мне всё раавно на каких мировоззренческих позициях ты стоишь...в моём мировоззрении любое мировоззрение имеет право быть...
ты смещаешь вектор обсуждения...
я тебе привела в пример реальную историю, с реальным результатом, в реальной жизни

что с этим делать - твоё дело

Ну вот. В этом всё и дело. Стоит немного копнуть - всё привет. Интерес теперь у меня неправильный... ))

"физика"

просто то что на сегодня понимается под физикой....
короче, понятие физики - на самом деле значительно многомернее чем его представляют

особенно в контексте прямых и опосрдеованных множественных корреляций

Начинается... Оказывается физика - это совсем не физика. А на самом деле физика - это другое...

Ну зачем это всё? Я просто не понимаю...

[Алексей Войтенко]

Это у меня что-то или это развитие неумолимое дотянулось... )))

))))))))))))
нажимаешь контрл+энтер и в поле ответа появится цитата... отвечать можно прямо в поле ответа этой зеленой пимпочки...потом жмакнуть на контр+энтер и ву а ля

Попробую... )) Вечно понапридумывают... )))

[А-33-Я]

Тю... Ну я же не про земских врачей говорю. А о том, как современная богодельня устроена.

Лёша, так как устроена современная богодельня, за редким исключением (есть...есть доктора с большой буквы ), и говорить нечего... но разве это пример для подражания...
лекарь должен быть лекарем
точка

Ну вот. В этом всё и дело. Стоит немного копнуть - всё привет. Интерес теперь у меня неправильный... ))

та правильный у тебя интерес...относительно тебя... относительно меня, его нет... я не мотивирована изменить твою точку зрения, так сильно устойчивую, хоть т ыи пытаешься это представить иначе...
попробуй начать для себя с реальной истории, реального человека, реального результата, в реальной жизни

как ты это принимаешь? и принимаешь ли?

понимаешь ты провоцируешь участников топика тебя приводить к какой-то точке... у меня такой задачи точно нет и меня ни по какому здесь не спровоцировать...
это не плохо и не хорошо... ппросто для меня это не целесообразно

это твоя задача НАЙТИ из имеющегося нужные для тебя аргументы, если твои двери к принятию чего-то до селе тебе неизвестного или чего-то такого к чему у тебя нет веры, или ты просто не принимаешь... или... или ...или...
на сейчас я не вижу платформы на которой можно было бы равноценно коммуницировать и обмениваться мнением...ты все время смещаешь вектор к доказательствам и битию себя в грудь, чтобы вообще о чем-то продолжать дискутировать

это не моё...

Начинается... Оказывается физика - это совсем не физика. А на самом деле физика - это другое...

Ну зачем это всё? Я просто не понимаю...

вот - ярчайший пример


или мы находим общи знаменатель и на его базе продолжаем или не сучим коленками а просто луззззззззкаем семачки, когда для этого есть и желание и время

*подмигивает*

попробуй разобрать самостоятельно и объяснить себе сам, сделать анализ той истории которую я тебе поведала...
а я по ходу уже подключусь..если будет на то целесообразность

вообще, эта история тебя заставила задуматься с учетом твоего мировоззрения на сегодня?
она должна либо прикоснуться, либо частично или полностью вложиться в существующие в тебе ложа, либо вообще и никак не приниматься...

только ты относительно себя можешь квалифицировать куда именно упала эта история