Праноедение в этом мире!

[DK]

к каким выводам Вы пришли относительно влияния звуковой волны на те или иные среды, на те или иные организмы... и на базе каких именно эмпирических данных сделаны те или иные выводы?

Сама по себе форма звуковой волны ни плоха ни хороша. Восприятие музыки - вещь психологическая. И там уже роль играют даже не столько звуки сколько смысловые образы которые вкладывает в эти звуки человек. Соответственно и влияние музыки на человека - по сути это сам человек на себя влияет под впечатлением музыки. А впечатления человека зависят от суммы его мировосприятия и всякого прочего что у него в голове. Не столько от самой музыки а именно в основном от суммы того что в голове человека.

к каким выводам Вы пришли относительно влияния звуковой волны на те или иные среды, на те или иные организмы... и на базе каких именно эмпирических данных сделаны те или иные выводы?

Если бы ощущения это было бы очень хорошо. Проблема в том что зачастую там даже не ощущения а просто тонна прочитанного. Это зачастую вообще никакой связи с личным опытом а просто автоцитатник.

Я вас не перепутал с Флейтой, я собственно к ней и обращался. Но я конечно в общем так обращался заодно и вас прихватив до кучи. Ну если не прав то вы можете выйти из кучи.

[DK]

к каким выводам Вы пришли относительно влияния звуковой волны на те или иные среды, на те или иные организмы... и на базе каких именно эмпирических данных сделаны те или иные выводы?

Реакция животного - это то что в голове у животного. Если звук похож на рык хищника то животное пугается. Только и всего. У животных же тоже своя психология. У человека психология конечно посложнее.

Музыку все воспринимают по разному. В том плане что вообще разное там слушают. Если для кого-то гитарный бас - это рык, крик, агрессия, то для меня например - насыщенный яркими брызгами-обертонами фейерверк. Смотря как мы слушаем и чем мы слушаем - нашей животной системой реакций или высшими отделами отвечающими за абстрактное мышление - лобными долями. Вот соответственно так и музыка воспринимается.

Музыка - явление художественное а не физическое. Глупо говорить что у Фреди Меркьюри форма волны одна а у Майкла Джексона другая - да они же и инструментами то одинаковыми пользовались и музыканты у них одни и те же играли. Форма волна там везде одинаковая. А вот художественное содержание отличается. И это то что отличить может только человек. Какой нибудь планитянин с альдебарана вообще не увидел бы разницы - одинаковый странно организованный шум - потому что у него психология другая и заточеная на реагирование на другие стимулы.

[А-33-Я]

то вы можете выйти из кучи.

прав не прав - суета сует...

чтобы выйти из кучи, в неё, как минимум, сначала надо попасть...
а поскольку никакая куча, даже ведическая из ведических, по умолчанию не может привлечь мою персону, то и выходить мне из чего...
не парьтесь на мой счёт... аззя девочка взрослая... даже заблудившись в трех соснах, дорогу домой сто пудово найдет...

относительно звуковой волны... освежу ка я в памяти академическую инфу и вернусь к этому вопросу...

скажу одно, Вы сильно не правы ...имхо... оно то да: звуковая волна сама по себе ни плоха ни хороша... как и топор...как и скальпель... как и лазер... но

Восприятие музыки - вещь психологическая.

не только

далеко не только

И там уже роль играют даже не столько звуки сколько смысловые образы которые вкладывает в эти звуки человек. Соответственно и влияние музыки на человека - по сути это сам человек на себя влияет под впечатлением музыки.

ну вот опять за рыбу гроши

а как Вы объясните реакцию животных на ту или иную музыку? и не просто реакцию животных, а рост продуктивности...

а продуцирование молока это не хухры мухры... это баланс ...мощнейший баланс нейрогуморальной системы организма... это даже больше чем ЦНС (центральная нервная система) ...любой выбрык в сторону дисбаланса - моментальная реакция нейрогуморалки...а у лактирующего животного это в момент сказывается на количестве продуцируемого молока

не хотела писать, но раз пошла такая пьянка... я этим вопросом интересовалась очень давно...скажем так, с 18 лет... когда была беременной, особо интересовалась этим вопросом и мне очень хотелось чтобы у меня было много молока... ну таки своего добилась... сидела как дойная корова и под каждой грудью по кружке ...сфинктеры сосков такое количество тупо не удерживали...и таки да, что занадто, тэ нэ здраво этой же музыкой скорректировала в легкую нужное мне количество продуцируемого моим организмом молока...так чтобы не больше и не меньше... потом какое-то время эти же методы были применены к другим мамочкам и результат всегда был один и тот же... на определенную музыку продуцирование молока увеличивалось, на определенную уменьшалось...

потом меня этот вопрос в этом контексте перестал интересовать... и плавно перешел в плоскость применения различных вербальных конструкций при общении с людьми, например... а тут. ой как много эмпирических данных

[А-33-Я]

Музыка - явление художественное а не физическое.

даааааааааааааа???

ну...ладно, не буду сопротивляться

уверена, что придет час, когда Ваша точка зрения измениться... 100 на 100

даже доли процента не оставляю, что будет по иному

имхо

[DK]

Ну просто у меня это профессиональное - чем занимаюсь то и вижу вокруг. Если допустим человек занимается железками то всё вокруг ему кажется железками. А я повсюду вижу высокие абстракции, мир абстракций - поскольку занимаюсь искусственным интеллектом, нейронными сетями - это знаете ли тоже такая себе машинная психология. Очень похожая на человеческую.

Так вот звук и вообще форма - это самый нижний уровень. Любая более менее продвинутая система всегда имеет более высокие уровни и распознает в формах те или иные абстрактные категории. По сути любой интеллект живёт в мире абстрактных высокоуровневых категорий. Типичный пример - автопилот в автомобилях. Если бы этот автопилот видел только пикселы - он бы не мог ориентироваться на дороге. Он видит не пикселы - он видит разметку, края дороги, направление поворота, отличает человека от тени от человека - короче говоря ориентируется в массе абстрактных понятий - потому и эффективен. Если бы он реагировал только на конкретную форму то это был бы не интеллект а тупарез.

Короче говоря все эти абстрактные категории есть ни что иное как объективные вещи - и реагируя на них автопилот оказывается адекватен. Ну вот скажите например чем отличается на атомном уровне левый поворот от правого? Да ни чем. И физически и химически и как угодно ещё - они идентичны. И только на абстрактном уровне они отличаются. Человек может отличить. Автопилот может отличить. Камень не может отличить - у него нет лобных долей.

Вот точно так же и с музыкой. Я не говорю что восприятие музыки субъективно. Я говорю что абстрактные категории которые слышит в музыке человек - они вполне объективны. Но сильно зависят от системы восприятия человека.

Точно так же такие категории как "порча" "сглаз" и т.п. - они не имеют физической природы. Это чистая психология. Когнитивная психология.

[Арджуна*]

Алексей Войтенко, за пять лет вам тут так никто и не рассказал с чего начинается эзотерика)) и как обычный человек может стать кардинально Иным...именно иным, а не другим.
Надеюсь вы не будете против, если я начну с азов, с которых начинается ''иное''?
И так...
В восточных традициях часто упоминается Луна и её отражение в воде. Это совершенно не связано с поэзией и искусством. Это практический образ, работая с которым происходит тренировка сознания делать сначала плавные, а потом всё более резкие повороты.
Например...
Вот вы сидите у озера ясной и тихой ночью... В воде отражается Луна. Вы рассуждение глядя на Луну в воде...
- Это же не Луна. Это отражение.
И это так.
Потом поднимаете глаза вверх и смотрите на Луну в небе и спрашиваете себя...
- А это точно Луна? Ведь я вижу один и тот же свет, что в небе, что в воде. За светом в воде - вода. А что за тем светом что в небе?
Вы трогаете воду, пытаетесь зачерпнуть луну...и в воде, что в ваших ладонях - она...Луна.
Возможно вы сразу поймете, что свет, который видят ваши глаза..в небе в озере, в ладонях.... Это не Луна. Луна - это что - то иное, нежели видимый свет.
И вы уходите в себя, закрываете глаза и ищете и находила тот же свет в вашем воображении.
Вы представляете им Луну...видите её благодаря этому иному свету, нежели тому, который показывает Её вам и глазам в небе и озере. Этот свет ВАШ.
Вы открываете глаза ...смотрите в небо и снова закрываете их... Теперь вы Свою Луну в вашем свете помещаете на то место в небе, туда...откуда и от чего идёт отраженный свет Солнца,
Если вы отнеслись к этой мистерии серьёзно и ничего не упустили, не отвлекались вниманием...
То эффект от этого несложного манипулирования сознанием произведет на вас необычный эффект. Он может быть разным у каждого, но главное он будет ...первым вашим ...именно вашим взглядом в вашем индивидуальном свете, а не отраженном, или в навязанном книгой, кино, или нравоучением гуру.
Если получится уловить суть ...отличие прежнего подхода видения и нового, то затем...таким образом можно познакомится со всем что ты знал поверхностно ранее.
Глубины откроются...несоизмеримые между прошлым и настоящим.
Вам не нужно уже будет допрашивать Левиса)))

[DK]

а как Вы объясните реакцию животных на ту или иную музыку? и не просто реакцию животных, а рост продуктивности

Это всё психология. Музыка влияет на настроение коровы, настроение на стресс или наоборот отдых мозга. Загруженность ресурсов мозга соответственно влияет на его эффективность управления процессами в организме. Ну а там уже и надои и прочее прочее . Короче говоря процесс идёт сверху вниз- от высших отделов психики и вплоть до физиологии организма. То что нервное состояние психики влияет на физическое здоровье для науки давно не секрет. Психосоматика.

[А-33-Я]

Дима, у меня просто сейчас нет времени освежить свою память, чтобы с Вами вести разговор на должном уровне... Ваша бытийность этого требует...поэтому не хочу переводить разговор в русло : одна баба говорыла...

скажу лишь одно, что звуковая волна имеет реальные физические характеристики...это понятно каждому...
так же любой из нас еще со школьной скамьи знает КАК ОБРАЗУЕТСЯ ЗВУК...как распространяется волна в различных средах...

а вот то, что в человеческом организме ВСЁ, абсолютно всё вибрирует, наверное знает не каждый... зато многие знают про альфа ритм, бетта ритм и гамма ритм... так же наверное не каждый знает, что волны могут резонировать с волнами организма, а могут не резонировать...
также наверное не каждый придает значение тому, что резонансные частоты человеческого организма СБАЛАНСИРОВАНЫ... и любая частота и амплитуда волны не должны приводить организм к дисбалансу...

кроме того, Дмитрий, подумайте о звуковом диапазоне в рамках инфразвука и ультразвука...причем это как бы то, что уже известно человечеству... а есть еще и не открытые вещи...но от того, что человечество не имеет о них представления, их влияние на человека не прекращается...и не только на человека...на всё что "окружает" волну...

а чтобы не опускаться до одна баба говорыла, достаточно будет того что уже известно биоакустикам...воооруженных реальными цифрами...

тема моей диссертации была на стыке трёх векторов: медицины, биофизики и кибернетики...

интересные штуки обнаруживались...но это было очень и очень давно...

Точно так же такие категории как "порча" "сглаз" и т.п. - они не имеют физической природы. Это чистая психология. Когнитивная психология.

я не знаю что и кто понимает под этими терминами..., но ведаю одно и крепко ведаю:
мысль влияет
слово влияет
глаз влияет...ибо он всегда идет под ручку с мыслью...

и это всё имеет чисто физическую природу

имхо

з.ы. но психосоматические особенности индивида, ессно, никто не отменял

как и уровня эволюции индивида, куратров, стоящих за его спиной и т.д. и т.п.

алгоритм то простой, да вот не так то то просто до этой простоты дошлепать... ограниченность сознания мешает... и с этим не поспоришь...
каждой мерности сознания соответствует степень влияния на него всего что его окружает

имхо

[А-33-Я]

Музыка влияет на настроение коровы

КАК

всё верно...влияет

но КАК? механизм плиз

настроение на стресс или наоборот отдых мозга

ну...?
а мозг в каких ритмах у коровы функционирует?
ну? Дима?!
и что будет происходить если с существующими характеристиками ритма у коровы будет резонировать или не резонировать волна\волны?

что будет? и физика это или психология?
ультразвук чел не слышит
равно как и инфразвук

но как же это всё влияет на человека ..ууууууууууууу особенно на его мозги
про сердце и кровь я вообще молчу

[DK]

потом меня этот вопрос в этом контексте перестал интересовать... и плавно перешел в плоскость применения различных вербальных конструкций при общении с людьми, например... а тут. ой как много эмпирических данных

Это очень хорошо - это начало научного подхода наблюдения, эмпирические данные. Наблюдения показывают что слова влияют. Но из этого ещё не ясен механизм влияния. И чтобы раскрыть механизм - нужно так же продолжать научным подходом - углубляться, собирать наблюдения. Как можно больше данных с разных сторон, тогда постепенно вырисовывается картина. Вот я довольно подробную картину для себя уже составил как именно работает вся эта психология.

Так вот. Говорите тонкие энергии. Ну левис там упоминал часто и другие. Психология это и есть тонкие энергии. Так что в этом я ни сколько не противоречу колдунство. Но говоря "психология" я более конкретизирую понятие тонких энергий. А вот те кто говорят о колдунство никогда всерьёз не пытались разобраться и говорят колдунство просто потому что понятия не имею что это такое. "Колдунство "- в это в переводе с собачьего на человеческий - "непонятная жутко мистическая хрень". Я же говорю о понятных и детально исследованных вещах. Посто об уровне пончтий - ихнее невразумительное мычание и наше детальное знание.

[DK]

КАК

всё верно...влияет

но КАК? механизм плиз

Ну просто же - я же уже показал - корова слышит в музыке что-то своё, щебетание птичек, вой волков, рычание медведя - система восприятия коровы имеет свои сенсоры которые реагируют на те или иные образы распознаваемые вотвходящем сигнале - соответственно звуковая картина строит в мозгу коровы общую атмосферу - может быть это безопасная полянка с птичками, может быть дремучая чаща с волками. В зависимости от того какими реакциями наполняется мозг формируется и общий режим - спокойствие или тревожность, может быть стресс и т.п. ну а дальше там уже гармоны и прочее - вплоть до надоев и плодовитости.

Про резонанс вы ещё говорили. Что такое резонанс? Это когда частота возмущающего воздействия близка к частоте собственных колебаний системы. Что происходит при резонансе? Амплитуда колебаний системы растет и растет пока не упрется в некое ограничение или пока система не разрушится. Всё - механизм очень примитивный. Я же говорю о сложных когнитивных механизмах в психике - это не какие-то примитивные физические процессы а сложные информационные процессы, преобразование данных, распознавание образов. На резонансах такое не строится - природа столь сложные системы строит на нейронных сетях.

[А-33-Я]

Ну левис там упоминал часто и другие.

не-не
с Левисом отдельно

я чуток по другую сторону баррикад ))))))))

Дима, всё зло от невежества...а невежество от жадности
чел жаден до умопомрачения...

с пылу с жару покажется чушью то что я сейчас написала...но не спеши отрицать...

в своем невежестве человек просто удивительное создание... и пока он будет так невежественен, до тех пор интенсивность влияния на него, на его баланс чего бы то ни было из его окружения, будет влиять на него в умат...имхо

к триаде самых сильных влияний я упустила дописать символику... а что есть символика? верно - графические символы, которые что? тоже вибрирует... и не только сами по себе вибрируют. а вибрирует весь "хвост" который за ними тянется... сакральный "хвост"
так же и у слов
так же и у звука
так же и у мыслей
так же и у жестов
видишь, уже пять мегасегментов, которые вне волевого участия человека оказывают на него влияние...

а есть еще.......

Психология это и есть тонкие энергии.

хех...ок
Дима, что такое энергия...?
вот каждый из нас применяет это слово
что обозначает это слово лично для Вас?
и что вкладывается Вами в понятие ТОНКОЙ энергии

в рамках сравнения волновых характеристик... физика так физика... бум нырять в биоакустику ))

[А-33-Я]

корова слышит

КАК это происходит...? за счет чего?
весь ли частотный интервал слышит корова? человек?

если ты поставишь "музон" (ты вряд ли сможешь это сделать...но как бы давай предположим, что по умолчанию такой музон ты можешь и написать и воспроизвести )..так вот если ты поставишь "звук" с частотой 10 Гц, корова услышит? человек услышит?

что будет с коровой при таком звуоковом воздействии, а что будет с человеком?

[А-33-Я]

Ну просто же - я же уже показал - корова слышит в музыке что-то своё, щебетание птичек, вой волков, рычание медведя - система восприятия коровы имеет свои сенсоры которые реагируют на те или иные образы распознаваемые вотвходящем сигнале - соответственно звуковая картина строит в мозгу коровы общую атмосферу - может быть это безопасная полянка с птичками, может быть дремучая чаща с волками. В зависимости от того какими реакциями наполняется мозг формируется и общий режим - спокойствие или тревожность, может быть стресс и т.п. ну а дальше там уже гармоны и прочее - вплоть до надоев и плодовитости.

так всё правильно но это имеет чисто физическое обоснование.... и химическое

сделать человека счастливым, равно как и в умат несчастным, для современной медицины еще чуть и будет плёвым делом...

биофизика и биохимия рулят

существует еще рефлекторная и инстинктивная память, которая обеспечивается тоже сбалансированным функционированием нейрогуморальной системы...справедливо и обратное утверждение, баланс нейрогуморальной системы обеспечивается инстинктивно-рефлекторной памятью, которая структурировалась и выстраивалась ууууууууууууу с каких времен...

попробуй ка отбить, например, инстинкт самосохранения... трудно...но можно... чем, как думаете?

[DK]

Почему вы называете это колебаниями? Я называю это информацией. Информацию можно записать битами, можно формой волны. Но это именно информация - у неё нет частоты, она не может резонировать. Резонанс это свойство колебательных систем но не информационных. Вы все пытаетесь свести к механике колебательного процесса, но дело не в механике а в информации которая записана на механический процесс просто как на носитель.

[А-33-Я]

Дмитрий, мне пора прерваться...труба фермерства зовёт

с удовольствием продолжу, если на то будет Ваше желание

[А-33-Я]

Почему вы называете это колебаниями? Я называю это информацией. Информацию можно записать битами, можно формой волны. Но это именно информация - у неё нет частоты, она не может резонировать. Резонанс это свойство колебательных систем но не информационных. Вы все пытаетесь свести к механике колебательного процесса, но дело не в механике а в информации которая записана на механический процесс просто как на носитель.

сейчас меня просто прибьют...
какая разница как называть
информация это тоже волны
готова применять удобный для Вас термин

суть от этого никак не поменяется

имхо

ушла к козам )))))))

[А-33-Я]

у неё нет частоты

есть
и частота и амплитуда

[DK]

корова слышит

КАК это происходит...? за счет чего?
весь ли частотный интервал слышит корова? человек?

если ты поставишь "музон" (ты вряд ли сможешь это сделать...но как бы давай предположим, что по умолчанию такой музон ты можешь и написать и воспроизвести )..так вот если ты поставишь "звук" с частотой 10 Гц, корова услышит? человек услышит?

что будет с коровой при таком звуоковом воздействии, а что будет с человеком?

Звук частотой 10 Гц - это синусоида. Это чисто искусственный звук аналога которому нет в природе - система восприятия коровы не отнесет этот звук ни к одному значимому из зашитых в ее мозгу раздражителей - это не похоже на щебет птиц, на вой волка, на рычание медведя, на гром грозы, на ураган,на землетрясение - ни на что вообще к чему у коровы за миллионы лет эволюции выработалась какая-то реакция.

Сами по себе отдельные частоты не играют никакой роли - мы реагируем на ОБРРАЗЫ которые распознаёт в звуковой картине. Мы не реагируем на конкретные частоты. У нас не резонанс срабатывает - мы узнаем ТЕМБР по его сходству с какими то знакомыми ассоциациями. Это чистой воды распознавание образов, это чистой воды информационный а не колебательный процесс и резонансы там не при чем. Там нейронные сети работают. Частоты это просто пикселы из которых строится картинка а мы на этой картинке распознаёт знакомые образы. Это не резонанс - это совсем другие процессы.

[DK]

у неё нет частоты

есть
и частота и амплитуда

У информации нет частоты. Частота есть у колебаний. Но причем здесь колебания? Информация это не волны. Да на волны можно записать информацию но сама информация это не волны. Волны - это просто один из возможных носителей информации. Один из возможных - не единственный. Не различные способы записи информации имеют значение а сама информация. Она может перезаписываться с одних носителей на другие.