Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Левис, врать можно всем. Это дело такое...
На вранье нельзя строить представление о мире. Колдунство построено на вранье. Это его фундамент.
Не фольклорно-историческое, в виде бабушек там и дедушек разных... Нет. Это всё часть нас. И не колдунам недалёким современным отождествлять себя с ними. Это две большие разницы.
Я говорю именно о молодом, современном явлении, когда разного рода деятели, прочитавшие полторы книжки за всю жизнь и ничего не умеющие делать создали просто отрасль народного хозяйства. Основанную на незатейливом вранье.
Среди них конечно есть добрые и порядочные люди... Но вот я даже не знаю, что лучше, враньё или самообман... )

И лучшая иллюстрация этой моей мысли - это твоя собственная история. ))
Для тебя смысл жизни, ну или один из смыслов, - это лечение. Не выздоровление, а именно лечение. Чем ты с успехом и занят. А потом ещё говоришь, что я что-то выдумал. Мне и выдумывать ничего не приходится. Всё вот оно - на поверхности. ))

[Арджуна*]

От перетряхивания огурцов в банке там не появятся помидоры. Там останутся всё те же огурцы. Да, они будут плавать там красиво, всякая муть со дна будет подниматься... Всё будет живенько и интересно. Но новой реальности не возникнет.

Поэтому, ценность таких практик для познания и понимания мира, мне представляется невысокой. Они могут создать впечатление, будто подопытный лучше что-то понял. Но подтвердить это не удаётся. Потому, что всё явления такого рода ограничиваются индивидуальностью конкретного гражданина.

Тут можно возразить, что настоящая реальность - это как раз и есть реальность внутренняя и индивидуальная... А окружающей реальности нету вообще. Но это уже дело вкуса.

Не возникнет новой реальности? Конечно нет! А вы думаете что хорошо знаете эту?
Неа...Вы знаете реальность в тех рамках, которые очерчивают для вас ваши же отношения и КМ. С рождения все нас учат правильно воспринимать мир))) Мы привыкаем его воспринимать как все, как научили...
То что не входит в привычные способы восприятия, остается не замеченным и недоступным.
Именно об этом я и писал, и предложил включить в обиход еще один. А мог бы еще два-три.
А...Нет желания, значит оно вам и не надо.
В мире есть много людей, которые пользуются не знакомыми вам способами. Например вот старый-престарый ролик Лайтмана... Он наивен, но дает какое-никакое представление... Не пожалейте эти 12 минут для просмотра...

phpBB [video]

[DK]

И это тоже кто-то пытается навязчиво внушить. А так же про плоскую Землю. За этим кто-то стоит, какие-то чьи-то интересы. Типа превратить население вражеского государство в идиотов - тогда оружием их побеждать и не придется - сами развалят своё государство.

[Levis]

Всё вот оно - на поверхности.

Ты видишь только то, что способен увидеть. Так же как и я, как и целители.

Но это разное видение. Мы и с тобой видим мир по разному.

Всё определяет только способность увидеть или воспринять этот мир. Примеров того, что не вмещает твоё видение в этой теме много. И тогда уже ты начинаешь врать, чтобы отстоять своё видение. Ты даже не учёный, который честно хочет познать непознанное, ты фанатик, который хочет подогнать всех под своё видение, под своё восприятие.

Насчёт моего лечения и желания лечиться ты говоришь всё верно, так как с твоей КМ, с твоего умения, с твоей способностью видеть ничего другого увидеть нельзя. Поставить заочно мне диагноз это пожалуйста, это ты делаешь,а понимать то, что понять не можешь или не хочешь, это не к тебе...

Твой ответ же известен - да нечего понимать. Это мне говорит лишь о том, что ты не честен сам с собой.

[Арджуна*]

И это тоже кто-то пытается навязчиво внушить. А так же про плоскую Землю. За этим кто-то стоит, какие-то чьи-то интересы. Типа превратить население вражеского государство в идиотов - тогда оружием их побеждать и не придется - сами развалят своё государство.

Страх и подозрительность еще хуже...
Не лучше ли знать как все на самом деле)))
Уверен, вы уверены, что в основном вам понятна вторая строчка.
А на деле все наоборот)))

[Levis]

Приведено много реальных фактов, которым в реальности, которую мы проходили в школе и в ВУЗах объяснить нет возможности.

Но это не сдвигает сознание и человек продолжает думать именно так, как его научили. Что это? Болезнь - но что собственно болит? Страх - но что собственно боится человек? Что-то иное, склад характера или ума?

Лично я сталкиваясь с тем, что не имеет объяснения ищу их или откладываю этот поиск, набирая и сортируя такие события. Далеко не всему я нахожу ответы. Но я не выбрасываю эти факты.

Алексей же выбрасывает. Ничего "такого" никто не говорил и обсуждать вообще нечего. Такие факты он просто игнорирует и никак не комментирует. Это и понятно, сказать нечего... В этом и заключается враньё самому себе.

[bio]

Вернулся сейчас из больницы, там друг мой лежит, он уже стар. У него много лет почечная недостаточность: разрушил почки радиактивностью, он физик.
Говорил с лечащим врачом.
Так он удивился: я про это ничего не знаю, у него сердечная недостаточность. И это сказал врач, работающий с больным 14-ый день; за это время они сделали все возможные анализы.
Вот это и есть уровень нашей медицины. Зато спеси сколько у некоторых (см. выше)....

[Алексей Войтенко]

Арджуна, конечно я не знаю эту реальность. Конечно. Но познать мир и что-то построить без разума невозможно. Он нам на то и дан. И я верю, что человек нужен только для одного - познать и что-то сделать. Всё остальное - это прах. Можно конечно колупаться в своих переживаниях всю жизнь. Но от этого никому ни холодно ни жарко. Что был такой человек, что его не было - никакой разницы. Нужно понять и сделать - вот цель человека. )) И, думаю, это достойный предмет для веры.

Воспринимать, как учили, привычно... Это натяжка. Как могут, так и учат. Все бы с радостью научились воспринимать иначе, воспринимать лучше... Но это не просто. И это - не те упражнения.
Ну вот, к примеру, такие упражнения они кому-нибудь помогли что-то понять в мире и сделать? Есть такие примеры? Ну какую-нибудь задачу решить сложную, что-нибудь такое...
Лайтмана я смотрел и читал много. У него есть интересные мысли. У него есть и критики вполне обоснованные.

Я рад воспользоваться новым способом. Но каков он? То, что щас есть - это не способы восприятия мира. Это способы взбудоражить себя лично. И всё. А какой от этого толк? Вот в чём именно ценность таких практик? Скажи пожалуйста, Арджуна.

[Алексей Войтенко]

Ты видишь только то, что способен увидеть. Так же как и я, как и целители.

Но это разное видение. Мы и с тобой видим мир по разному.

Ерунда это всё. Это просто слова. Нет никаких признаков того, что мы видим мир так уж по-разному. Понимаешь? Это предположение не подтверждается.

Назови их, если они есть.

КМ ниКМ... Это отговорка слабенькая... Если КМ соответствует миру более менее - значит мы может что-то спрогнозировать и что-то сделать. А если не соответствует - приходится заним числом что-то выдумывать.
Вот и посмотри, что происходит с твоим лечением. Ты уже дошёл до того, что направляясь на "лечение" вообще не ожидаешь ничего конкретного. Потому, что опыт уже есть. Ничего ожидаемого и обещанного не будет, а будет очередная порция спагетти...

И это я выдумал? ))

[Levis]

И это я выдумал?

Нет, это даже не выдумка. Это твой ограниченный способ восприятия мира.

[Алексей Войтенко]

Ничем не ограниченное восприятие - это фантазия. Я не хочу из мира, из реальности, делать фантазию.
Мне кажется, куда интереснее из фантазии сделать реальность. ))

[Levis]

Я не хочу из мира, из реальности, делать фантазию.

Но именно это ты и делаешь!

Более того, все делают так. Но к примеру я это понимаю, а ты нет.

И именно поэтому реальности всех людей разная. Да есть общее восприятия, но если быть точным, то общие заблуждения о том, что такое реальность. Но чем выше развит человек, чем больше он осознан в этом мире, тем ближе его восприятие реальности к той самой реальности.

Но все эти мои слова для тебя нереальны, так как всё то, что ты не понимаешь, что не может быть объяснено в рамках твоей реальности, ты выключаешь из своей реальности из своего восприятия. Нет "этого" и всё!

Можешь себя с этим похдравить.

[Алексей Войтенко]

Чего этого нет? Это я такое говорил?

[Levis]

Да.

Ты говоришь, к примеру, что все целители врут. А "этого", а именно энергетического взаимодействия нет.

[Алексей Войтенко]

Врут. Или обманываются. По простой причине: внутреннее противоречие их словес. С чем ты вполне согласен.
Есть "энергетическое воздействие" или нету я не имею понятия никакого, потому, что я не знаю что это такое.
И ты опять таки будешь сильно смеяться, но об этом не знаю не только я, но и ты. И колдуны, с которыми мы разговаривали тоже представления не имеют об это самом воздействии. Что-то толкуют бессвязное, каждый своё... На этом дело и кончается. Знающие люди ведут себя по-другому... )))

[Levis]

Понятно, понятно. Не нужно меня убеждать в своей КМ.

Она для меня однозначно ошибочна, а для тебя также однозначно верна.

Живи с ней. Это спокойнее и понятнее.

А что касается:

Есть "энергетическое воздействие" или нету я не имею понятия никакого, потому, что я не знаю что это такое. И ты опять таки будешь сильно смеяться, но об этом не знаю не только я, но и ты.

То у меня другая точка зрения. Я знаю и уверен, что такие взаимодействия имеют место быть. Часть из оных вообще не осозанются человеком, в том числе и тобой, а часть людей умеют этим пользоваться, что и делают. Часть во вред людям, часть во благо. Хотя эти термины весьма условны, но это другая история.

[Алексей Войтенко]

Вот я и говорю, что ты не знаешь что это за предмет, но знаешь, что он есть. Это ли не чудо? )))

[Levis]

Да, у меня нет возможности исследовать хотя бы малый спектр энергетических взаимодействий людей. Но мне достоверно известно, что он существует и тому для меня есть много фактов. Можно сказать, что все они косвенные. Можно сделать вид, как это делаешь ты, что всего этого нет.
Мой выбор один, твой другой.

Но в чедеса я не верю. А во что верить тебе ты уже решил.

[Алексей Войтенко]

Левис, я не говорю, что чего-то нет. Тем более я не могу говорить что нету неизвестно чего.

Но знать, что есть то, не зная что же это именно есть - это прекрасно. Пусть ты даже не веришь в чудеса, но это как раз оно.

Что такое "энергетическое взаимодействие"? Не знаю. Но точно знаю, что оно есть. Это да. Это оно тогда конечно... )))

[Levis]

Левис, я не говорю, что чего-то нет.

Говоришь и именно это, говоря, что все целители врут. И более того врёшь сам, говоря, что ты этого не говоришь.

Но знать, что есть то, не зная что же это именно есть - это прекрасно.

Точно также было с электромагнитными полями и прочим в науке. Сначала обнаруживали по следствиям, что что-то есть, потом обучались и управляли этим.

Что тебе в этом непонятно?