Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

В чём противоречия и как они должны быть подтверждены.

Противоречия находятся внутри самих логических построений.
А подтверждения нужны того, что колдун может сделать нечто, что не происходит без него. Этого нет.
Любые обещания колдунов, которые могут быть проверены, не подтверждаются. Из нашего с тобой опыта тут: гематома, сахар крови, грибы, праноеды, ДНК...
Эффект колдунский есть, разумеется. Но он носит универсальный характер. То есть эффект ровно такой же, как и при любых других явлениях, сопровождающихся сильными впечатлениями, только несистемный а случайный. Никакой специфики выявить не удаётся.

О том, что объяснения колдунов внутренне противоречивы ты сам тоже вполне чётко говорил. Искать фразу?

Моя точка зрения тебе известна. Твоя мне. Они противоположны. Что будем делать?

Да что захотим, то и будем делать... И никакие точки тут ни причём.

Я бы, всё таки, хотел понять на чём твоя точка зрения базируется. Ведь ты же сам вполне согласен с моими доводами. Только вывод у тебя другой. Вот это вот явление смещения я бы хотел по-лучше как-то обозреть... ))

[Levis]

Откуда у тебя такие фантазии понять не могу.

Противоречия находятся внутри самих логических построений.

Приведи их.

[Алексей Войтенко]

Хорошо приведу.
А скажи сперва, ты говорил, что объяснения колдунов противоречивы? )

[Levis]

Не понимаю вопроса.

[Алексей Войтенко]

Ты говорил, что объяснения колдунов относительно механизмов колдунства противоречивы?

[Космея]

Алексей, большое спасибо за то, что вы длительный период на своем примере показываете как работает механизм предвзятости.
То, что не выгодно предвзятому человеку, не замечается, опускается из вида, рассмотрения, либо искажается, отрицается . А то, что выгодно, то усиливается вплоть до упоротости.
Levis говорил, что целители описывают по-своему механизмы. На первый взгляд, они противоречивы, особенно для предвзятого человека. НО это пока не выработаны единые термины, единые подходы к объяснению еще непознанного .

Нужно понять. А выдумывание не позволяет этого.

Предвзятость ваша уже с самого начала прихода на форум все уже знала и понимала. Ничего нового вы не поняли , увы. Да и другим не дали нового, увы.

[Алексей Войтенко]

Пожалуйста, Космея, на здоровье. Я рад, что есть такие неравнодушные люди, как вы. ))

[Космея]

Эта тема за длительное время накопила большой запас инерции, и как неповоротливый корабль уже с трудом способна менять курс.

Алексей, вы как специалист по работе с психикой, какое предложение можете привнести, чтобы развернуть этот корабль по другому курсу, - более насущному и интересному и для вас, и для Levis, и для читателей?

[Арджуна*]

Вместо Брежнева, можно сказать, что таблетки заряжены Далай-Ламой пятнадцатым... Без разницы.

Прослезило))))

[Арджуна*]

Ты говорил, что объяснения колдунов относительно механизмов колдунства противоречивы?

Суть колдунства...
Есть такое понятие как ритуал. это может быть гимн, заклинание и свершение неких действий, и все вместе.
Его совершение что представляет из себя?
Каждому "ингредиенту" ритуала заранее определяется значимость и соответствие реально существующему процессу. Кроме этого проводится взаимосвязь ингредиентов с реально существующими объектами и субъектами. это странное утверждение, но когда явна суть явлений, то странность исчезает... и появляется связь явная. То есть... достаточно в воображении связать одно с другим (без метода Луны который вы не приняли это невозможно)
Суть этого в том, что всё в этом мире имеет свои ритм, напряжение и вибрацию. А они в свою очередь образуют гравитацию и еще кое что...об ином умолчу дабы не плодить колдунов.
Как это выглядит если смотреть со стороны...
Колдун собирает предметы имеющие одну суть, виртуально связывает каждый по соответствию и проводит с ними действия ведущие к конкретному результату. Далее вступает в работу подсознательное субъекта, на которого направлено действо. То есть матрица начинает работать. Субъект, по линиям наименьшего сопротивления, то бишь не задумываясь, выбирает подготовленное колдуном направление и повторяет все по матрице. И...Результат ритуала и субъекта совпадает. Ничего сверхъестественного при этом не происходит)))
Кроме того, что в ритуал уходит жизненная сила... Ну...Тут есть нюансы...о которых пока лучше тоже умолчать))
Все основано на науке...то есть на том .что электрон способен существовать и там и там...одновременно.
Предвижу вопрос...
Нет, я не колдун. я практикую ваирагию.

[А-33-Я]

И еще помню, как она взяла меня за руку... Я оказался последним кого она видела при жизни...

!

[Флейта]

Формально различий нет.
Но исторически фольклорные различия, наверно можно найти.
Разум - это ум, который как бы от почвы, практический. Типа смекалки. А ум - более формальное понятие.

Это две отличные способности, одна из которых практически утрачена людьми. (Здесь не лишним будет вспомнить библейский сюжет о строительстве Вавилонской башни.)
Тот, кто восстанавливает утраченную некогда способность, начинает воспринимать мир иначе, целостно, в объёме..., видя иным "глазом" не только то, что видимо обычным зрением, но и сокрытое от него: Явь, Навь и Правь.
Восстановивший и развивший эту способность (для чего необходимо сильно потрудиться) понимает всех, чего не скажешь об остальной большей части человечества, которую устраивает всё как есть. До поры до времени...

[Levis]

Ты говорил, что объяснения колдунов относительно механизмов колдунства противоречивы?

Говорил. Но ты либо не точно помнишь либо неточно понял.

Целитель, как и любой человек имеет свою КМ. Противоречивость, о которой я говорил, относится к моему понимаю всей КМ данного человека, а не к его целительской практике. Это разные события.

Отдельно подчеркну, в уточнение своих слов, что противоречия могут быть только в моей голове, в моём понимании.

Также замечу, что далеко не у всех целителей, с которыми я разговаривал, такие противоречия мною были обнаружены.

Ты обещал предъявить те противоречия, которые видел и определил сам.

В студию!

[Алексей Войтенко]

Космея, самый лучший разворот курса - это какое-то практическое внедрение. Просто я сперва думал, что Левис перейдёт на праноедение. Вот это было бы всем намного интереснее. Я же поэтому и заинтересовался. Он этого вполне не исключал, был энтузиазм, всё было. Но, как обычно, всё ограничилось сами видите чем.

Арджуна, а такими ритуалами можно воздействовать на физический мир? Может быть сделаем что-нибудь такое?

Флейта, да, согласен с вами, без нави прави и всего такого колдунство не осилить. Полностью согласен. То есть вы так же как и я считаете, что рациональный позитивистский подход тут обречён на неудачу?

Левис, конечно противоречивость, о которой ты говорил, относится к твоему понимаю всей КМ данного человека, а не к его целительской практике. Разумеется. Я же об этом и токую. О том, что и тебе и мне объяснения такого рода представляются противоречивыми. Практика не может быть противоречива. "Речь", которая противо-речива - это характеристика не практики, а мысли.
А какова эта практика, мы тоже видим. Она такая же, как и в случае с кодированием алкоголика. И никаких различий ты так и не привёл. Я лично никаких различий не могу найти.

Давай теперь смотреть конкретные противоречия. Можем начать прямо сначала. Тему мы начали с Подоровской. Так вот я когда с ней разговаривал, обнаружил массу противоречий. Например: они ничего не кушает более года, сдаёт анализ кала, там находят мышечные волокна - это признак употребления мяса. Подоровская объясняет это тем, что переварила собственный эпителий кишечника, он и был обнаружен. Но эпителий и волокна мышечные - это две большие разницы. И четыре маленькие...
Я думаю, что это обстоятельство иллюстрирует противоречивость заявленной концепции о том, что у праноедов кишечник продолжает работать, переваривая собственный отшелушившийся эпителий.

Это противоречие внутреннее. Но есть так же внешнее. Праноед Дима, тоже по твоей рекомендации, сообщает, что не только не кушает, но и не какает. Дима, видимо, поэт, и назвал это явление "спящий анус". Оцените слог! ))
То есть теории праноедения Димы и Оли находятся в противоречии друг с другом в этом важном вопросе.
Тут дальше много можно рассказывать... О том, что человек со спящим анусом через неделю загнётся от собственных токсинов, никак не связанных с пищеварением, даже при абсолютно пустом кишечнике... Ну это детали, к которым ты питаешь большое отвращение... )

[Космея]

Космея, самый лучший разворот курса - это какое-то практическое внедрение. Просто я сперва думал, что Левис перейдёт на праноедение. Вот это было бы всем намного интереснее. Я же поэтому и заинтересовался. Он этого вполне не исключал, был энтузиазм, всё было. Но, как обычно, всё ограничилось сами видите чем.

Согласна. Я тоже против бесплодного, бесцельного мудрствования. Даже тема на форуме есть " Резонерство", она туго пошла.
Алексей, а вы - то пошто на пять лет застряли в таком болоте? Небось и сам горазд бесплодно, как дятел, твердить одно и то же, не?

[Алексей Войтенко]

Да. Это я люблю. ))

Но ведь вы здесь, а не в теме про резонёрство. Значит что-то вас таки тут заинтересовало... И это хорошо! )
Пусть даже вы и сами не понимаете что именно.
Вряд ли вы бы уделяли столько внимания бесплодному мудрствованию. )))

[Levis]

Ну это детали, к которым ты питаешь большое отвращение...

Да, тут ты прав.

Как говорил Шерлок Холмс устами Ливанова, ты только ошибся в знаке. Нужно было поставить +, а ты поставил -.

Твои аргументы весьма интересны, но мы говорили про целителей, а не праноедов.

По поводу противоречий целителей что можешь сказать.

P.S. Пожалуйста не нужно всё валить в одну кучу. Ты и так в теме слабо разбираешься, а когда всё в одной куче шансов меньше, на мой взгляд.

[Алексей Войтенко]

Плюс и минус это ты про что? Целители - плюс, а праноеды - минус. Или за шо ты?

Честно говоря, какой-то принципиальной разницы между целителями и праноедами я не вижу. Ведь праноеды тоже говорят, что направлены на исцеление многих болезней. Говорят про энергию, вообще лексикон очень похож. По-моему общего много.

Что касается целителей целителей, то из нашего с тобой материала, по-моему, разработанную теорию предлагает только Ильфир. Остальные, на сколько я понимаю, сосредоточены на практике. Максимум - просто обозначают явление, как "энергетическое" или каким-то схожим образом.
И ты сам вполне определённо об этом говоришь. О том, что основная масса "физику процесса" не знают, куда и что именно течёт - не ведают. И это вообще не имеет значения для их работы.

Так вот теория Ильфира тоже продемонстрировала свою противоречивость. В качестве механизма, или одного из механизмов, болезней он предлагал нарушения внутреннего течения времени, которое регулируется или проявляется скоростью вращения молекул ДНК в клетках. Это не находит своего подтверждения. И, согласившись с невозможностью такого вращения в живой клетке, Ильфир от этой идеи отказался.

[Флейта]

Флейта, да, согласен с вами, без нави прави и всего такого колдунство не осилить. Полностью согласен. То есть вы так же как и я считаете, что рациональный позитивистский подход тут обречён на неудачу?

Смотря что считать рациональным позитивистским подходом. Вот перед нами яблоко. С помощью органов ощущений можем описать его внешние параметры, попробовать на вкус, ощутить запах, цвет, фактуру... Но, не съев его до сердцевины или не разрезав пополам, мы не узнаем, что внутри есть семена. А не вырастив из семени яблоню, мы не будем иметь полной картины о яблоке. Допустим, если человеку, никогда не видевшему грушу, но владеющему полным опытным знанием о яблоке, вручая плод груши сказать, что по принципу разведения она схожа с яблоком, то вера этой информации будет носить рациональный позитивистский подход или нет? Я думаю - да. Ведь человек может надкусить данную ему грушу до сердцевины и увиденное сопоставить с УЖЕ известным ему и понять, что это именно так, как сказано другим. А..., чтобы понять, что грабли ударят в лоб, если наступить на них ногой, совсем необязательно на них наступать, достаточно знать некие физические законы.

В каждом человеке заложен потенциал к постижению сути всех "вещей", но по некой объективной причине потенциал сей пребывает в зачаточном состоянии. Люди в основном "едят яблоки", не обращая внимания на семя (выбрасывая его в мусор) и, уж тем более, мало находится жаждущих заняться изучением семени, посадкой его, взращиванием, исследованием полученного урожая, сопоставлением с семенем..., то есть тем, что можно назвать рациональным позитивистским подходом. Метафоры служат благодатной почвой для взращивания семени (потенциала). Можно рассматривать их как мудрствование, а можно использовать с пользой дела. Удобрений также предостаточно, дело лишь в умении применять их. "Удобрения" - метафора ко всему внешнему, взаимодействие с ним, реагирование...
Что для человека, не решающегося постигать суть вещей практически, является не мудрствованием? - Это готовая информация, стройно укладывающаяся в привычную линейную логику (выращенные и собранные кем-то яблоки). В ней (них) он понимает толк и это считается рациональным позитивистским подходом, как я понимаю. Найти знание самому (вырастить из семени яблоню) - мало кому интересно, к тому же, трудоёмко и зарплату не платят.

Для полноты картины и как некий показатель. Взращивающие семена с определённого момента перестают ходить (если ходили) по врачам, целителям, колдунам...

[Levis]

Плюс и минус это ты про что? Целители - плюс, а праноеды - минус. Или за шо ты?

Это цитата из фильма.

Честно говоря, какой-то принципиальной разницы между целителями и праноедами я не вижу. Ведь праноеды тоже говорят, что направлены на исцеление многих болезней. Говорят про энергию, вообще лексикон очень похож. По-моему общего много.

Да, в этом и суть, что ты так и не разобрался, а видишь лишь общие слова, не понимая смысла, точки отсчёта.

Что касается праноедения как средства от болезней, то, говорят, просто голодом тоже лечат болезни или ты об этом никогда не слышал?

Что касается целителей целителей, то из нашего с тобой материала, по-моему, разработанную теорию предлагает только Ильфир.

Речь не о нашем материале, а о том, что лично ты утверждал о знакомстве "со многими целителями", которые как раз и говорили противоречивую информацию. Об этом и был мой вопрос к тебе.

Что касается Ильфира, то да у него есть своя теория. Но рассуждать о ней и её противоречиях я пока не могу. Ума не хватает. Слишком много внутренних проблем, чтобы заняться изучением его трудов и теорий. Он уже многократно высказывался по ряду вопросов, но понимания пока не случается у меня. Но это другая история. Когда буду готов обсуждать это, можно будет вернуться к этой весьма интересной теме.

И ты сам вполне определённо об этом говоришь. О том, что основная масса "физику процесса" не знают, куда и что именно течёт - не ведают. И это вообще не имеет значения для их работы.

Да это так. Как и масса пользователей включает ПК и работают на нём и получают результат. А какие тым биты и зачем они вообще нужны им просто не интересно. Но от этого использование кнопочек не стало мене эффективным.

В сухом остатке у тебя нет тех самых противоречий, о которых ты говорил. Тебе нечего предъявить. Твоя задача другая.

Для меня же лично такой стройной теории тоже нет или, точнее, я пока плохо в этом разбираюсь. Есть набор информации и есть личный опыт в обе стороны. Конечно можно сказать, что весь этот опыт ложится в твоё Прокрустово ложе психики. Тебе так, по непонятной мне причине, приятнее или лучше считать. Так как и в этой теме я разбираюсь слабо, то содержательно тебе возразить мне нечего. У меня нет статистических данных о том, сколько человек и от каких заболеваний вылечили целители вообще или известные мне в частности. У меня даже нет никаких медицинских фактов того, от чего вылечили меня и от чего вылечил я (ну или почти нет).

Поэтому доказать или показать тебе что-то реальное из области взаимодействий тонких энергий человека лично я не могу. К праноедению пока тоже не приобщился, хотя количество потребляемой еды почему-то падает, а вес, собака, растёт или с трудом удерживается на каком- значении. Грибы тоже на месте, хотя к чему ты о них упоминаешь мне не понятно. Я их просто не лечу. Полагал, что вот когда я стану совсем "хорошим", то они не смогут жить в моём теле. Пока либо не стал либо им до лампочки где жить...

Но то, что энергии в человеке есть и что каждый их генерирует у меня сомнений нет. Это прежде всего основано на моём личном опыте, а самый простой из оного такой (я по-моему об этом тебе рассказывал). Человек пожаловался на боль в руке, около запястья. По внутреннему желанию поднёс руку на расстояние примерно 10-15 см. Человек сказал, что чувствует тепло. Потом конфигурация ладони изменилась по моему внутреннему желанию, потребности. Человек сказал что почувствовал холод под моей ладонью. Потом почувствовал желание убрать руку. Человек сказал, что боль прошла.

Что ещё ты хочешь от меня услышать?