Праноедение в этом мире!

[Levis]

А я таких видел целителей.

Кто из нас прав?

Можно было тему и не открывать, так как теоретических основ праноедения просто пока не существует. Моя идея был попробовать их создать, но я стокнулся с глухой стеной, которая называется: - Этого быть не может, потому что не может быть никогда!

Моя точка зрения от этого ничуть не изменилась, так как мне совпершенно очевидно, что и наука и целители плохо себе предвтваляют что может человек, а что нет.

Проблемы мои предлагаю более не обсуждать. Мои рассказы о них носили совсем другой смысл, чем видишь ты и не только ты. Мне это просто интересно исследовать.

Что касается возможного видео, то я приложу усилия и если получиться подумаю как его передать. В моём телефоне есть фукция замедленной съёмки, буду пробовать просить, чтобы снли именно так. Правда файл большой может получиться, ну да пока его нет, говорить не о чем.

[Алексей Войтенко]

А я таких видел целителей.

Которые подробно разбираются с пациентом? И они это делают непротиворечиво? Вот это удача! А почему ты никогда не рассказывал об этом?

Кто из нас прав?

В каком вопросе?

Можно было тему и не открывать, так как теоретических основ праноедения просто пока не существует. Моя идея был попробовать их создать, но я стокнулся с глухой стеной, которая называется: - Этого быть не может, потому что не может быть никогда!

А я шо-то не заметил в теме косных ретроградов...
Которые заявляли бы подобную чушь.

Моя точка зрения от этого ничуть не изменилась, так как мне совпершенно очевидно, что и наука и целители плохо себе предвтваляют что может человек, а что нет.

Согласен. Такого представления нету.
А какая твоя точка не изменилась? Пока не доказано обратное и так далее? )))

Проблемы мои предлагаю более не обсуждать. Мои рассказы о них носили совсем другой смысл, чем видишь ты и не только ты. Мне это просто интересно исследовать.

Да как хочешь. Но если не только я так вижу, может быть тогда дело не во мне, а в рассказах? )
Может быть тогда следует тебе говорить то, что хочешь обсудить, а не что-то другое...

Что касается возможного видео, то я приложу усилия и если получиться подумаю как его передать. В моём телефоне есть фукция замедленной съёмки, буду пробовать просить, чтобы снли именно так. Правда файл большой может получиться, ну да пока его нет, говорить не о чем.

Ну отлично. Думаю, это будет здорово.

[Алексей Войтенко]

А... Левис, а что, Эдвин обещал что-то ещё повыковыривать из тебя? Что снимать хочешь?
Операция же, вроде, уже состоялась...

[Levis]

В каком вопросе?

Бывают ли такие врачи и бывают ли такие целители.

А я шо-то не заметил в теме косных ретроградов...Которые заявляли бы подобную чушь.

А, так у тебя зеркала нет, понятно.

А какая твоя точка не изменилась? Пока не доказано обратное и так далее?

Никак. Чтобы что-то доказать или опровергнуть нужно иметь аргументы.Не видел, значит этого нет аргумент слабый.

может быть тогда дело не во мне, а в рассказах? )

Думаю да и ещё в стереотипах мышления. Не умею я верно расставлять акценты и управлять вниманием читающих.

Думаю, это будет здорово.

Скоро узнаем.

Что касается Эдвина, то он последовательно и по мере важности работает с человеком. Вот Пете он поджелудочную железу чистил, со слов Пети, хотя он у него на приёме был уже несколько раз. Сколько именно я не знаю

[Алексей Войтенко]

Бывают ли такие врачи и бывают ли такие целители.

Внимательные бывают все. Просто целитель не имеет знания. Ибо его словеса противоречивы.

А, так у тебя зеркала нет, понятно.

Левис, ну что за намёки... Я же никогда не говорил, что чего-то не может быть. Тем более я не говорил, что чего-то не может быть именно потому, что не может быть никогда.
Ну что же ты... ))

Никак. Чтобы что-то доказать или опровергнуть нужно иметь аргументы.Не видел, значит этого нет аргумент слабый.

Вот! Аргументы надо... А лучше факты.
А их нету. ))

Никто не говорит, что чего-то нет. Левис, ну что ты этот свой тезис тулишь постоянно. Никто ничего подобного не говорит. Ты сам это видишь прекрасно. ))

Думаю да и ещё в стереотипах мышления. Не умею я верно расставлять акценты и управлять вниманием читающих.

Ну просто с изложением событий ты вполне справляешься. А они, события эти, вполне сами за себя говорят.
Проблема твоя со здоровьем исчезла? Нет. О чём тут спорить-то? Это же факт.

Что касается Эдвина, то он последовательно и по мере важности работает с человеком. Вот Пете он поджелудочную железу чистил, со слов Пети, хотя он у него на приёме был уже несколько раз. Сколько именно я не знаю

Он, наверное, мусор из поджелудочной железы прямо руками доставал...

Что значит "чистил железу" - совершенно непонятно... Даже приблизительно. Левис, как думаешь, Петя понимает, что это за действо такое?

[Levis]

Внимательные бывают все. Просто целитель не имеет знания. Ибо его словеса противоречивы.

Очень странное заявление. С моей точки зрения внимательным может постараться быть каждый, но всяко кто-то будет более внимательным, а кто-то менее, сколько бы стараний человек не приложил есть потолок способности в настоящий момент времени.

Что касается знаний, то они ограничены как у врача, так и у целителя. И границы у всех могут быть очень разными.

Но речь то я веду совсем не об этом. Нет желания у тех врачей, с кем я имел дело в последнее время, что-то изучать и реально разбираться с причинами жалоб, а зачастую и возможности такой нет в силу ряда причин. Тебе ли об этом не знать. Но ты продолжаешь настаивать на теоретических способностях врача помочь человеку. Самому то не смешно?

Я же никогда не говорил, что чего-то не может быть.

Ты постоянно только это и говоришь, а именно, все целители шарлатаны или реально заблуждающиеся, но реальными способностями не обладают. Или это я придумал?

Аргументы надо... А лучше факты.

Всё это есть, но в силу вступает трактовка и фактов и аргументов из разного уровня сознания или просто с разной базой знаний и опыта. Отсюда вытекает то, что ты делаешь одни выводы, а другие поступают иначе.

Никто не говорит, что чего-то нет.

Всё тот же ты и всё тоже говоришь, а потом отнекиваешься. Смешно, вроде большой уже мальчик.

Левис, как думаешь, Петя понимает, что это за действо такое?

Думаю что нет. Чтобы понять механизм действий Эдвина, нужно говорить с ним самим, а недостаточно для этого знаю английский. Через переводчика конечно можно, но долго, а у него запись и на человека пол часа...

Он будет приезжать ещё в Москву и быть может я смогу что-то смогу понять или выяснить. Пока и для меня его действия загадка. Но результат пока мне нравится, а там видно будет.

[Алексей Войтенко]

Очень странное заявление. С моей точки зрения внимательным может постараться быть каждый, но всяко кто-то будет более внимательным, а кто-то менее, сколько бы стараний человек не приложил есть потолок способности в настоящий момент времени.

И что? Чо ты хочешь этим сказать?

Что касается знаний, то они ограничены как у врача, так и у целителя. И границы у всех могут быть очень разными.

Целитель оперирует не знаниями. Ощущениями, в лучшем случае. Или просто собственными представлениями абстрактными.
И понять это очень просто - целитель не может сформулировать что он делает. А если и пытается сформулировать - ничего связного не выходит.

Но речь то я веду совсем не об этом. Нет желания у тех врачей, с кем я имел дело в последнее время, что-то изучать и реально разбираться с причинами жалоб, а зачастую и возможности такой нет в силу ряда причин. Тебе ли об этом не знать. Но ты продолжаешь настаивать на теоретических способностях врача помочь человеку. Самому то не смешно?

Смешного тут мало. Про врачей всё, в принципе, так и есть. Такая система... И я таки согласен, что такое положение тоже каким-то образом способствует распространению профанационного колдунства. Смешного тут немного...

Ты постоянно только это и говоришь, а именно, все целители шарлатаны или реально заблуждающиеся, но реальными способностями не обладают. Или это я придумал?

Это же не значит, что чего-то быть не может.
Может, но то, что мы видим - это профанация и неумная эксплуатация того, что гипотетически может и быть. Но оно тонет в этой жиже...

Всё это есть, но в силу вступает трактовка и фактов и аргументов из разного уровня сознания или просто с разной базой знаний и опыта. Отсюда вытекает то, что ты делаешь одни выводы, а другие поступают иначе.

До трактовки фактов дело даже не доходит как правило. Всё заканчивается ещё раньше. Говорят одно, а получается другое. И вместо того, что бы признать, что вышло не то, о чём говорили, начинаются "трактовки"...

Всё тот же ты и всё тоже говоришь, а потом отнекиваешься. Смешно, вроде большой уже мальчик.

Ну ты понял... Быть-то может оно и есть. Но то, что мы наблюдаем - всего лишь пародия на то, что может быть есть. Это ширма с плохо нарисованной форточкой, которая закрывает настоящее окно. В этом её вред. Ни Солнца не видно, ни воздуха свежего нету. Тряпица какая-то с претензией...

Думаю что нет. Чтобы понять механизм действий Эдвина, нужно говорить с ним самим, а недостаточно для этого знаю английский. Через переводчика конечно можно, но долго, а у него запись и на человека пол часа...

Он будет приезжать ещё в Москву и быть может я смогу что-то смогу понять или выяснить. Пока и для меня его действия загадка. Но результат пока мне нравится, а там видно будет.

Ну вот видишь, Петя не знает, но толкует. И в этом всё колдунство. Даже если что-то есть, оно тонет, не успев родится.

[Levis]

И что? Чо ты хочешь этим сказать?

Что внимание не достаточное качество, чтобы помочь человеку. Что ты не то обсуждаешь, о чём я спросил.

Целитель оперирует не знаниями. Ощущениями, в лучшем случае.

Эдвин имеет классическое медицинское образование и по мимо этого имеет знание и опыт работы хиллера. Так кто больше знает и умеет?

Но то, что мы наблюдаем - всего лишь пародия

Бестолку с тобой говорить. Ты как заезженная пластинка говоришь одно и тоже.

Петя не знает, но толкует. И в этом всё колдунство.

Как и в этом случаи. Петя не знает и говорит, что не знает. В воскресенье будет семинар Эдвина для учеников и Петя хочет позадавать ряд вопросов Эдвину, так как механизма его работы не понимает.

Ты же не знаешь и судишь и обвиняешь всех на лево и на право. Разберись, а потом выноси суждение.

[Алексей Войтенко]

Что внимание не достаточное качество, чтобы помочь человеку. Что ты не то обсуждаешь, о чём я спросил.

Недостаточное.
А что ты спросил? ))

Эдвин имеет классическое медицинское образование и по мимо этого имеет знание и опыт работы хиллера. Так кто больше знает и умеет?

Не известно. В том-то и дело. Не ясно что он делает...

Бестолку с тобой говорить. Ты как заезженная пластинка говоришь одно и тоже.

Факты же не меняются. Вот и говорю одно и то же.
Или нужно наблюдать одно, а говорить другое?

Как и в этом случаи. Петя не знает и говорит, что не знает. В воскресенье будет семинар Эдвина для учеников и Петя хочет позадавать ряд вопросов Эдвину, так как механизма его работы не понимает.

Ну вот. Я же говорю, неизвестно что вообще он делает... Но Петя уже сообщает, что он "чистит поджелудочную железу". Вот таким образом и создаётся эта пелена... И вот ты уже наполнен представлением о том, что Эдвин чистит поджелудочную железу. А что он там и кого "чистит" на самом деле - Господь его знает... ))
Туманность Андромеды, блин... )))

Ты же не знаешь и судишь и обвиняешь всех на лево и на право. Разберись, а потом выноси суждение.

Мои суждения - они только описывают наблюдаемое. И больше ничего. Я же не просто суждения выношу. Я говорю, что вот такая вот ситуация, значит вот так...
Или хочешь сказать, что ты до сих пор не понял как образуются мои суждения? )) Мало "экспериментов" сделали? )))

[Levis]

Не известно. В том-то и дело. Не ясно что он делает...

Так разбирайся, а не говори, что этого нет. В ютубе есть видео, как работают хиллеры, а думаю не только видео и какие слова умные. Мне в этом разбираться нет возможности, слишком далёк от медицины.

Мои суждения - они только описывают наблюдаемое.

Нет, Лёша, твои суждение это предвзятое мнение скептика и не более того. Ты не хочешь в этом вопросе разбираться.

Так как тебе ну совершенно не понятно, как этот человек может раздвигать ткани живого человека руками без боли для пациента и потом сводить ткани обратно, как будто никакого вмешательства и не было.

Можно конечно предположить, что его и не было, а это всё фокусы. И кровь и те образования, что он вынимает из тела, всё фокусы. Кетчуп наверное использует.

Так что я знаю, как:

ты до сих пор не понял как образуются мои суждения?

в тебе всё происходит. Примитивно.

[Владимир Есаков]

Целитель оперирует не знаниями. Ощущениями, в лучшем случае. Или просто собственными представлениями абстрактными.
И понять это очень просто - целитель не может сформулировать что он делает. А если и пытается сформулировать - ничего связного не выходит.

Андрей Ермошин, практикуя психотерапию в больнице, для ускорения продвижения очереди и из, видимо, человеколюбия, сотворил метод »психокатализ».
Оперировать образами и ощущениями как материальными предметами. Доктором или сами себе (подготовленным) пациентом.
Алексей, погляди если есть досуг.
Я познакомился с ним благодаря А. Осипову.
Андрей Ермошин преподавал два года свой курс в нашем помещении.
Благодаря его работе механизм нормального психоцелительства у целителей не обладающих научной (объясняющей) базой вполне понятен. Стал мне.
Пост мой вроде в поддержку Сергея, но в теме я на твоей стороне...

[Алексей Войтенко]

Так разбирайся, а не говори, что этого нет.

Чего нет? Что мне не говорить? ))
Левис, я думаю, что у Эдвина как раз есть. Есть ровно то, о чём он сам говорит. "Психохирургия". Сам Эдвин чётко и ясно говорит, что многие болезни - от головы. И занимается он "психохирургией".
Я же говорил об этом уже...

Или тебе обязательно какие-то кровавые процедуры подавай? ) Раз хирург, значит должен из пуза какие-то ошмётки доставать? ))))
Вот он и "достаёт". Потому, что ты именно этого от него и ждешь... Это и есть "психохирургия".

В ютубе есть видео, как работают хиллеры, а думаю не только видео и какие слова умные. Мне в этом разбираться нет возможности, слишком далёк от медицины.

Да понятно да... А ещё Вконтактике есть. Там такие странички бывают... Оооо!.. ))

Нет, Лёша, твои суждение это предвзятое мнение скептика и не более того. Ты не хочешь в этом вопросе разбираться.

Я не скептик. Я всем верю. Но стараюсь проверить. Скептицизм появляется только после неудачных попыток убедиться.
Вот с Эдвином - никакого скептицизма. Говорит, что делает психохирургию, многим помогает... Вполне с этим согласен. Потому, что сам такое постоянно наблюдаю.
Какой же я скептик?

Так как тебе ну совершенно не понятно, как этот человек может раздвигать ткани живого человека руками без боли для пациента и потом сводить ткани обратно, как будто никакого вмешательства и не было.

А скажи пожалуйста, с чего ты взял, что он что-то такое раздвигает? Он тебе это сказал? Или, может быть сам видел?
Или по ютубу рассказували... ))))

И таки да - мои суждения образуются во мне очень примитивно. Суждения стараюсь строить на наблюдениях. Проще не куда. )
Думаешь, этот способ никуда не годится? Лучше смотреть в книгу, а видеть фигу? ))))

[Levis]

И занимается он "психохирургией".
Я же говорил об этом уже...

С твоей точки зрения, на основании чужих слов, а не своего опыта. И тогда зачем ему нужно внедряться в тело человека?

Какой же я скептик?

Упрямый и примитивный.

Он тебе это сказал?

Это видели два человека своими глазами, которым я доверяю. Я сам быть может смогу снять про это видео завтра.

Суждения стараюсь строить на наблюдениях. Проще не куда. )
Думаешь, этот способ никуда не годится?

В большинстве случаем именно так! Этого недостаточно, чтобы понять механизм работы целителя, так как твои органы восприятия развиты гораздо хуже, чем то же у целителя и это не считая того, что у целителя может быть и такой орган, которого у тебя практически нет или совершенно не развит. Например третий глаз.

В случаи с Эдвином ты хоть что-то можешь увидеть обычным зрением, в других случаях практически ничего не можешь увидеть, услышать или как-то иначе воспринять.

[Levis]

в теме я на твоей стороне...

Что ты имеешь ввиду?

Ты так же как и Лёша считаешь что целителей нет, а есть либо заблуждающиеся либо сознательные шарлатаны?

[Алексей Войтенко]

Андрей Ермошин, практикуя психотерапию в больнице, для ускорения продвижения очереди и из, видимо, человеколюбия, сотворил метод »психокатализ».
Оперировать образами и ощущениями как материальными предметами. Доктором или сами себе (подготовленным) пациентом.
Алексей, погляди если есть досуг.
Я познакомился с ним благодаря А. Осипову.
Андрей Ермошин преподавал два года свой курс в нашем помещении.
Благодаря его работе механизм нормального психоцелительства у целителей не обладающих научной (объясняющей) базой вполне понятен. Стал мне.
Пост мой вроде в поддержку Сергея, но в теме я на твоей стороне...

Ну понятно, что психотерапия работает с образами, ощущениями... И что там ещё в нас - хрен его знает... )
И эффект целителей, похоже, тоже на этом основан. Потому, что картина схожа один в один...

А никаких сторон разных у нас с Левисом нету. Мы на одной стороне. На правильной... ))))

[Levis]

И эффект целителей, похоже, тоже на этом основан. Потому, что картина схожа один в один...

Это лишь внешняя, видимая сторона процесса, дела целителя. Неужели так трудно это понять...

[Levis]

На правильной...

Кстати нет такой стороны на уровне идеи.

Для меня правильно одно, для другого другое. Сам человек определяет во что и почему ему верить, так как именно эти "ограничения" помогут ему лучше, точнее пройти свой урок в текущей жизни.

[Алексей Войтенко]

С твоей точки зрения, на основании чужих слов, а не своего опыта.

Да не с моей точки зрения. Это написано на промосайте Эдвина.
Причём тут моя точка зрения... ))

И тогда зачем ему нужно внедряться в тело человека?

Потому, что он хиллер. Пациент от него ждёт именного этого. От хиллера - внедрения в тело. От Алана Чумака ждут трёхлитровой банки с водой перед телевизором...
Иначе эффекта не будет. Это главный способ установить контакт с пациентом.

Упрямый и примитивный.

)))) Упрямый и примитивный. Но не скептик же... )

Это видели два человека своими глазами, которым я доверяю. Я сам быть может смогу снять про это видео завтра.

Ну всё ждём. Тьфу тьфу, шо б не сглазить... )
Потом обсудим, что два человека именно видели.

В большинстве случаем именно так! Этого недостаточно, чтобы понять механизм работы целителя, так как твои органы восприятия развиты гораздо хуже, чем то же у целителя и это не считая того, что у целителя может быть и такой орган, которого у тебя практически нет или совершенно не развит. Например третий глаз.

Это вполне может быть и так.
Но пока что никаких обстоятельств, говорящих в пользу такого положения вещей, нет. Ни одного.

И потом... Что же это получается? Пациент приходит с конкретной жалобой. Например, прыщ на жопе. Колдун его лечит лечит... Потом выясняется, что это всё наоборот очень хорошо, это так проявляется стремительное развитие пациента и переход его в какую-нибудь высшую реальность... А биополе и чакры колдун полностью восстановил, всё теперь работает как часы, не то что раньше. Правда проверить этого нельзя, потому, что орган есть только у колдуна...

Понимаешь? Говорят одно, получается другое. Может быть получается и лучше, намного лучше. Но понять этого нельзя. Ибо орган не вырос.

Ну как-то это не совсем то, согласен?

[Levis]

Но пока что никаких обстоятельств, говорящих в пользу такого положения вещей, нет. Ни одного.

Хорошо, а внедрение в тело руками это о чём будет тебе говорить?

Ведь ты всё перевернул в своей голове всё в глупость, с моей точки зрения.

Ты утверждаешь, что первично моё ожидание от хиллера, а не сами действия этого специалиста.

Хотя сначала появились такие специалисты и они стали так лечить людей, а уже потом стало известно как именно они это делают.

Но тебя не переубедить. Всё психика и ничего более не может целитель, будь то Петя или Эдвин.

Причём, ведь по сути и Петя и Эдвин работают прежде всего с энергией и в определённом состоянии сознания, которого ни ты ни я не испытывали. При этом для тебя это означает, что этого нет и что они врут...

У меня такой вывод вызывает только улыбку.

[Алексей Войтенко]

Это лишь внешняя, видимая сторона процесса, дела целителя. Неужели так трудно это понять...

Это понять трудно. Для того чтобы это понять, нужно это обнаружить. Этого пока не получается.
Иначе будет не понимание, а догма.

Кстати нет такой стороны на уровне идеи.

Для меня правильно одно, для другого другое. Сам человек определяет во что и почему ему верить, так как именно эти "ограничения" помогут ему лучше, точнее пройти свой урок в текущей жизни.

Хорошо хорошо...

А вообще интересно. Ты свои верования определил как необходимое условие успешного прохождения урока этой жизни.
Ну тоже нормальный подход. Убедить себя в том, что имеющиеся догмы - это такой инструмент, чтобы правильно выполнить предназначенную программу.
Это должно хоть немного но помогать... ))

Хорошо, а внедрение в тело руками это о чём будет тебе говорить?

О том, что Эдвин обладает особым неизвестным мастерством.

Ведь ты всё перевернул в своей голове всё в глупость, с моей точки зрения.
Ты утверждаешь, что первично моё ожидание от хиллера, а не сами действия этого специалиста.

Хотя сначала появились такие специалисты и они стали так лечить людей, а уже потом стало известно как именно они это делают.

Всё когда-то появилось впервые. И что же? Он называется хиллер, значит должен делать именно это. Это закон жанра.

Но тебя не переубедить. Всё психика и ничего более не может целитель, будь то Петя или Эдвин.

Я бы не стал так пренебрежительно относиться к психике.
И потом, это говорит сам Эдвин. Это не я придумал.

Причём, ведь по сути и Петя и Эдвин работают прежде всего с энергией и в определённом состоянии сознания, которого ни ты ни я не испытывали. При этом для тебя это означает, что этого нет и что они врут...

У меня такой вывод вызывает только улыбку.

Какой энергией? Я не говорю, что чего-то нет. Я не могу понять что есть?

Эдвин не врёт, он говорит о психике.
А Петя врёт, потому, что говорит одно, а делает другое. Говорит за энергию, а сам понятия не имеет, что это такое. Говорит, что угадывает сахар крови - и попадает пальцем в небо. Хоть бы в Википедии посмотрел нормальные границы... Говорит, что у тебя гематома в голове с детства... Ну ты понял...

Давай называть это не враньём, а ошибками. Или ещё как-то... Я не против. Сути дела это не меняет. Суть простая: говорит одно, а делает потом снова говорит... И так далее... ))

При этом эффект для петиных пациентов, конечно есть. Ведь они пришли лечиться, их лечат. Это уже само по себе даёт эффект.
Но эффект этот совершенно стереотипен. Что мы с тобой прекрасненько и наблюдаем. ))