Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Они тут при том, что даже в этом трёхмерном и для меня простом мире люди не в состоянии понять моих объяснений и получить тот же результата. Тем более люди не смогу понять мои объяснения в более сложном пятимерном мире. Всё стало понятно?

Это ты к тому, что, дескать, понимаешь, но сказать не можешь? Ну хорошо. Пусть так. Это не принципиально.
Принципиальны явления.

Есть и их много. Где и как их найти я тебе говорил. Проблема в том, что далеко не всегда они, эти результаты во-первых видны сразу, а во-вторых вообще проявлены в трёхмерном мире. Но и так тоже бывает и значительно чаще, чем ты себе можешь представить. Чтобы это понять или увидеть нужна твоя персональная работа в этом направлении.

Ну вот я и говорю, что результаты не проявлены в трёхмерном мире. С чем ты не согласен?

Или они есть, но не проявлены? Или ещё как-нибудь...

[Levis]

Это ты к тому, что, дескать, понимаешь, но сказать не можешь?

Нет, это я к тому, что если есть результат, значит человек понимает, что он делаете. Ты же утверждал, что если он понимает, то и объяснить может. Может лишь при определённых условиях. И чем сложнее понятие, тем этих условий больше.

Ну вот я и говорю, что результаты не проявлены в трёхмерном мире. С чем ты не согласен?

С тем, что ты читать внимательно не желаешь, ибо я писал, что они проявлены в трёхмерном мире гораздо чаще, чем ты себе представляешь и с тем, что нужны твои персональные усилия, чтобы это увидеть и принять сей факт.

[Алексей Войтенко]

Нет, это я к тому, что если есть результат, значит человек понимает, что он делаете. Ты же утверждал, что если он понимает, то и объяснить может. Может лишь при определённых условиях. И чем сложнее понятие, тем этих условий больше.

Да понятно... Ремонт принтера - это уже сложнейшее понятие. От этого никто и не понимает, как ты это делаешь. А колдунство - так это вообще... Тут даже надежды нет, что ты сможешь что-то объяснить.
С этим разобрались.

Так отчего же тогда с принтерами у тебя результаты трёхмерные, а с колдунством - всё больше пятимерные?

С тем, что ты читать внимательно не желаешь, ибо я писал, что они проявлены в трёхмерном мире гораздо чаще, чем ты себе представляешь и с тем, что нужны твои персональные усилия, чтобы это увидеть и принять сей факт.

На твоём примере есть что-то? Колдунский результат, который не вписывался бы в банальщину? Или снова только трактовки?

И насчёт моих представлений. Я себе представлял дело так: если колдун расположен в трёхмерном мире, и говорит он трёхмерно мне трёхмерному, то и результат следует ожидать трёхмерный же.
Теперь я понял, что оптимизм мой неоправдан, и результаты вполне могут оказать и в другом мире. И это для колдунства вполне нормально.

[Levis]

Так отчего же тогда с принтерами у тебя результаты трёхмерные, а с колдунством - всё больше пятимерные?

Что же ты никак не увидишь простых моих слов, что это не так? Вот зуд прошёл, которому более сорока лет - это аргумент? Это трехмерное явление?

Ладно, думай как хочешь и ничего не делай, а целители пусть делают своё дело.

[Алексей Войтенко]

Да. Зуд - это аргумент.
Головная боль, которая прошла - это тоже аргумент.
Когда ты дышать носом не мог почему-то и думал, что щас помрёшь - и это аргумент.

Вот только колдунство тут где? Такого рода явления происходят постоянно. Ничего тут удивительного нет.

А вот действительно удивительные вещи, которые анонсирую колдуны, происходят, почему-то, в пятом измерении. Вот в чём загадка.

[Levis]

Вот только колдунство тут где? Такого рода явления происходят постоянно. Ничего тут удивительного нет.

Круто - вот сорок лет не проходило, а сходил к целителю и прошло. Как понять связано это с работой целителя или нет?

Вот грибок 40 лет живёт в теле и, допустим, пройдёт. Как понять связано это с работой целителя или нет?

Ты очередной раз болтовнёй занялся. И зачем тебе это нужно не пойму...

[Алексей Войтенко]

Круто - вот сорок лет не проходило, а сходил к целителю и прошло. Как понять связано это с работой целителя или нет?

Связано. Только тут колдунства нет.

Вот грибок 40 лет живёт в теле и, допустим, пройдёт. Как понять связано это с работой целителя или нет?

Будет связано. Будет колдунство.
Но пока его нету.

Ты очередной раз болтовнёй занялся. И зачем тебе это нужно не пойму...

Мне просто нравится. )

[Levis]

Связано. Только тут колдунства нет.

А что есть? И почему врачи не смогли это вылечить?

Будет связано. Будет колдунство.

Почему с грибковым заболеванием колдуство появится, а с зуд не появилось?

Мне просто нравится.

А мне нет. Содержания нет, а это скучно и не интересно.

[Алексей Войтенко]

А что есть? И почему врачи не смогли это вылечить?

Психотерапия есть. Врачи не вылечили потому, что это не их задача.

Почему с грибковым заболеванием колдуство появится, а с зуд не появилось?

Потому, что грибок - это наименее зависимая от психики штука, из имеющихся у тебя.
И я тебе об этом говорил ещё на заре нашей с тобой эпопеи. Несколько лет назад.

А мне нет. Содержания нет, а это скучно и не интересно.

С содержанием, действительно, напряжёнка. Тут не поспоришь...
Но за неимением явлений и трактовки фантастичные сгодятся. Вот, пятое измерение появилось... Уже что-то. Давай добавим ещё пару измерений времени, до кучи к пяти пространственным. Тогда вообще всё на свои места встанет. Сможешь говорить, что в детстве у тебя гриба не было потому, что два месяца назад тебя прооперировали. Всё совпадает.

Нормально я придумал? Никто же не доказал, что время одномерно. Ну и вот. Если не доказано обратное, прямое верно... Всё точно. Скажи? )

[Levis]

Психотерапия есть.

Ага, ну теперь всё понятно... Грибок и зуд у меня появились одновременно.

Вот только не понятно как психотерапия лечила то заболевание, о котором я врачу не говорил? Видимо у него интуиция развита.

Вообще за уши можно притянуть психиатрию ко всем заболеваниям человека. Всё от нервов и это правда. Вот только какие-то болезни от таблеток проходят, а какие-то нет. Где там у тебя в голове проходит граница между психотерапией и тем, на что она не влияет, ты наверное и сам не знаешь.

Всё точно. Скажи? )

Не скажу. Твой сарказм мешает тебе понять физику явлений работы целителей и вообще этот мир, тебе с этим и разбираться.

Будут новые изменения отпишусь спешали фо ю.

Вот мне только интересно, если грибок ногтей останется только на одном ногте, это не будет означать что он проходит и почти прошёл? Количественный показатель в этом вопросе существует?

[Алексей Войтенко]

Ага, ну теперь всё понятно... Грибок и зуд у меня появились одновременно.

Вот только не понятно как психотерапия лечила то заболевание, о котором я врачу не говорил? Видимо у него интуиция развита.

Психотерапевт лечит не болезнь, а пациента. Тут совершенно не требуется знать, что беспокоит пациента. Часто даже в процессе работы просят пациента не говорить о том, что он там чувствует или представляет. Так эффект лучче... ))
Так что с этим всё в порядке. Это как раз и говорит в пользу психотерапии.

Вообще за уши можно притянуть психиатрию ко всем заболеваниям человека. Всё от нервов и это правда. Вот только какие-то болезни от таблеток проходят, а какие-то нет. Где там у тебя в голове проходит граница между психотерапией и тем, на что она не влияет, ты наверное и сам не знаешь.

Не психиатрию, а психотерапию. Это важно. ))

И суть тут не в границе какой-то. Суть в том, что описываемые тобой исцеления банальны. Они наблюдаются. Поэтому ничего удивительного тут нет.

Мне же интересно настоящее колдунство - такие вещи, которых нет в обычной жизни, но о которых толкуют колдуны. Понимаешь? На название темы посмотри. Это - эталон колдунства. Хорошо проверяемое, однозначно толкуемое, колдунами рекламируемое... И напрочь отсутствующее в обозримом окружающем мире.

Из твоей практики таким критерием соответствуют грибы и стаканчик. И вот идут года... Движения нет.
Вот уже измерений пространственных аж пять штук набралось... И тишина...

Не скажу. Твой сарказм мешает тебе понять физику явлений работы целителей и вообще этот мир, тебе с этим и разбираться.

Это не сарказм. Это вполне может оказаться правдой. Просто пока не оказалось... Только и всего.

Будут новые изменения отпишусь спешали фо ю.

Отлично. Ты аккуратнее там. )

Вот мне только интересно, если грибок ногтей останется только на одном ногте, это не будет означать что он проходит и почти прошёл? Количественный показатель в этом вопросе существует?

В идеале - полное исцеление.
Чего я тебе и желаю. )

[Владимир Есаков]

Про измерения.
Есть мнение, что история и психология - точные науки.
В каком смысле. В допустимом.
Есть такие в математике задачи, решение которых принимается верным с точностью до определенного знака после запятой.
Психология и история тогда могут быть верными точностью со знаком... перед запятой.

Сергей, может я пропустил в теме...

Возможно у Алексея есть факты несостоятельности действенности колдунства ввиду его моральной\нравственной предвзятости, личного отношения, как бы, к колдунам.
Даже если ты, Алексей, и рассматриваешь формально, с научной точки зрения проверяемость, повторяемость результатов, все же своего человеческого отношения из наблюдений, эксперимента отнять, изъять нет у человека возможности. И тогда, наверное работает какое-либо правило, пятого и иже с ним измерения, по которому определенного настроя люди ощущательно получить результаты не могут. В принципе.
Я, лично, честно, очень боюсь какой-нибудь из изыскиваемых тобой осязательных результатов получить в своей жизни.
Все чуда, что мне довелось в жизни таковыми осознать, слава Кому полагается, были впечатлениями...

[Алексей Войтенко]

Да. Есть такой эффект. Как бы предвзятости.
Я постараюсь объяснить его.
Больше всего меня в колдунах возмущает (наверное это громко сильно, но, скажем, не нравится...) даже не вред, который они наносят конкретным пациентам, и не стремление заработать на боли ближнего... Такое не только колдунам свойственно.
Самая пагуба - это создание атмосферы, в которой нести полную чушь с круглыми глазами становится нормальным, и даже становится такой себе фишечкой. Это никуда не годится.
К тому же в этой атмосфере становится очень трудно по-настоящему заниматься действительно удивительными вещами, которые таки есть и которые действительно требуют серьёзного и нестандартного подхода. Не просто трудно. А даже рискованно.

Вот такие дела... ))

[Владимир Есаков]

Да, дела. Согласен. И объяснение твое очень понятное. Но я его на профессионализм его твой, все же, отношу. К колдунам, в смысле, относительно. Меня, хоть и дилетантски, околопсихологи атмосферой наукоподобной, как бы так бы, возмущали долго.
По простому я бы эти атмосферы паразитическими назвал. Но не только, конечно, в этих областях...

Не просто трудно. А даже рискованно.

Это серьезным считаю действительно.
Но здесь я вижу сопротивление и сверх человека разумное. Может рано еще.
Я мог бы рассказать историю из своей жизни. О том, что нечто рано дескать человекам еще. А и без моего опыта в интернете достаточно текстов о открытиях опередивших свое время. В смысле, - преждевременных уходов открывателей из жизни... да и забыто много чего неспроста.

[Алексей Войтенко]

Конечно не только в этих областях...
Когда я говорил про "рискованно", я, в первую очередь, имел в виду риск для репутации и всё такое... По поводу уходов из жизни ничего толкового сказать не могу... Просто не знаю...

А на счёт рано или не рано - так нужно же что-то делать, чтобы было не рано. Если всё будет как есть, так время нужное вообще никогда не наступит.
Может быть, если атмосферу стараться оздоровить, так и продвинется что-то... )))

[Владимир Есаков]

Может быть, если атмосферу стараться оздоровить, так и продвинется что-то... )))

Профессиональную атмосферу? Мне кажется пустое оздоравливать паразитические атмосферы, а заболевших впечатлительностью излишней, - оздоравливает сам здравый смысл, постепенно. Через носителей своих, встречающихся нам по жизни.
Он появился задолго до нас и "нужное время" так на некоторых осторожно наступило, наверное слишком осторожно, чтоб разглядеть взглядом терпением невооруженным.

Алексей, не мог бы ты хоть немного раскрыть про свое "репутационное", как в твоем профессиональном "вокруг" это теперь видится...

[Алексей Войтенко]

В первую очередь атмосферу общественную. Это важнее.
Репутационный риск в том, что трудно выйти за рамки, не угодив в какое-то альтернативное учение. Риск не для меня лично, а вообще... Ситуация общая такова.

[Владимир Есаков]

А мне кажется личная ситуация важнее. Общее оно такое... общее слишком. Усталость от боли ближних (больных) не может не сказываться на мировоззрении хоть бы и профессиональном, и, еще каком, рациональном.
Вот, встречая в жизни достаточно тружеников, наблюдал как они спокойно проходят тесными рамками своих компетенций. Спокойно, в смысле, как ты описал, в атмосфере общественных альтернатив на осведомленное от реального профессионализма мнение...
Даже если здравый смысл и болеет много кем из нас, все же ситуация оздоровления, мне кажется, выправляется во времени. Когда кажется, я "крещусь", оговариваюсь, в смысле...
Да, в процентном отношении, больных не поуменьшилось, но здоровые, трезвящиеся, простым числом на планете растут. А это уже дает разуму возможность качественных переходов.
Такой мой взгляд, наивный, возможно. Спасибо тебе, еще раз...

[Алексей Войтенко]

Каждому личная ситуация важнее конечно. Но, мне кажется, личные ситуации и нужно решать лично.

Я же тут пытаюсь говорить именно об явлении общественном. Ведь мы - это не только личное, мы - это ещё и общественное. Я думаю, что даже в бóльшей степени общественное.

[Levis]

Есть мнение, что история и психология - точные науки.

Мнения действительно есть, а науки в этом нет и быть не может.

История не может быть наукой потому, что теоретически нам не могут быть известны мотивы поступков тех или иных людей, а поэтому у нас всегда есть только толкования оных, что далеко от реального положения дел.

Психология так же не может быть наукой и почти по той же самой причине. Чужая душа потёмки и прежде всего для самого человека. Имея статистические данные, что соответствует средней температуре по больнице, психолог может предсказать ряд причин и последующие действия и состояния человека и вариантов не так и много, как может показаться на первый взгляд, но 100 % повторяемости и тем самым научности похвастаться не может.