Праноедение в этом мире!

[Хоссэ]

Но, мне кажется, личные ситуации и нужно решать лично.

Эт только кажется. Решить конечно можно личную ситуацию лично, но сие решение не будет достаточно глубоким, затрагивающим причины неразрешенного, ввиду решения исключительно в личной плоскости. Не плохо бы выйти из личного рассмотрения ситуации и посмотреть на нее как бы извне, то есть глубже.

[Levis]

Самая пагуба - это создание атмосферы, в которой нести полную чушь с круглыми глазами становится нормальным, и даже становится такой себе фишечкой. Это никуда не годится.

Не тоже ли самое делают врачи и та самая психология?

В чём ты видишь разницу, если сам оцениваешь работу целителей именно как психологическое воздействие?

Мне вообще стало очень интересно, а как работает этот психологический метод, к которому ты часто апеллируешь? Можешь рассказать подробнее? Вот ты говорил, что такому психологу или кто он там, даже лучше не знать, на что жалуется больной, а он работает и "всё" проходит. Как работает этот механизм?

[Levis]

Я же тут пытаюсь говорить именно об явлении общественном.

Нет, не пытаешься. Сходи на собрание целителей, задай свои вопросы и получи ответы, в которых ты ничего понять не сможешь, ибо ты мыслишь, с точки зрения целителей, примитивно. Что вижу, то и пою, а чего не вижу, того просто нет!

С твоей профессиональной точки зрения, "зная" как работает психиатрия, психика человека, тебе просто невозможно поверить ни во что другое, тем более не видимое и не осязаемое. Твои проблемы в этом плане стали мне понятнее, но шансов что-то понять тогда у тебя просто нет.

Сколько угодно ты можешь говорить, что ты веришь в энергии, которые есть у человека, в то, что человек может этими энергиями управлять, направлять, взаимодействовать, но пока нет личного опыта в этой области всё это просто пустые слова. Опыт нужен. Тот самый цилиндр заставить вращаться, но и этого ты сделать просто не желаешь! Нет в тебе истинного желания познавать, а только обличать и доказывать несостоятельность твоя реальная цель. И пройдут у меня грибы или нет ничего в твоём сознании не изменит!!!

[Алексей Войтенко]

Психология так же не может быть наукой и почти по той же самой причине. Чужая душа потёмки и прежде всего для самого человека. Имея статистические данные, что соответствует средней температуре по больнице, психолог может предсказать ряд причин и последующие действия и состояния человека и вариантов не так и много, как может показаться на первый взгляд, но 100 % повторяемости и тем самым научности похвастаться не может.

Да. В целом примерно так и есть.

Эт только кажется. Решить конечно можно личную ситуацию лично, но сие решение не будет достаточно глубоким, затрагивающим причины неразрешенного, ввиду решения исключительно в личной плоскости. Не плохо бы выйти из личного рассмотрения ситуации и посмотреть на нее как бы извне, то есть глубже.

Конечно хорошо бы. Я и говорю, что, по моим впечатлениям, человек - куда более явление общественное, чем индивидуальное.
Когда я говорю, что личные проблемы нужно решать лично, я имею в виду, что решение личных проблем не стоит отождествлять с познанием каких-то общих закономерностей. Решение личных проблем - это одно. А попытка посмотреть на ситуации со стороны чтобы что-то постараться понять - это немного другое.

Вот, Левис, я тебе давно говорил уже... Мне кажется, походы к целителям со своими конкретными проблемами - это не способ узнать, что такое есть эти самые целители. Это мешает сильно.

Не тоже ли самое делают врачи и та самая психология?

Врачи - в меньшей степени. Психологи - в большей. ))

В чём ты видишь разницу, если сам оцениваешь работу целителей именно как психологическое воздействие?

Да, особенно, ни в чём нет разницы между эффектом целителя и психолога. Врач, всё таки, это другое немного...
Разве что отличие в отношении к процессу со стороны "лечащего".

Мне вообще стало очень интересно, а как работает этот психологический метод, к которому ты часто апеллируешь? Можешь рассказать подробнее? Вот ты говорил, что такому психологу или кто он там, даже лучше не знать, на что жалуется больной, а он работает и "всё" проходит. Как работает этот механизм?

Это в двух словах не расскажешь. Непонятно будет. Но таки да. Большое направление в психотерапии именно таково. Никуда там вникать терапевту не требуется. Нужно только "включить" пациента и всё. И ни о каком механизме тут речи даже не идёт. Просто есть закономерности и есть условные модели для описания этих закономерностей. И больше ничего... ))

[Levis]

Как и предполагал ответов у тебя не будет.

Жаль, интересен механизм изменения в человеке от действия психиатра, как бы ты об этом больше должен знать, но ты снова в кусты. А количество слов значения не имеет, ведь ты же сам сказал, что если ты понимаешь, значит можешь объяснить, но и тут у тебя одни слова, а дел нет.

[Алексей Войтенко]

Я же тут пытаюсь говорить именно об явлении общественном.

Нет, не пытаешься. Сходи на собрание целителей, задай свои вопросы и получи ответы, в которых ты ничего понять не сможешь, ибо ты мыслишь, с точки зрения целителей, примитивно. Что вижу, то и пою, а чего не вижу, того просто нет!

С твоей профессиональной точки зрения, "зная" как работает психиатрия, психика человека, тебе просто невозможно поверить ни во что другое, тем более не видимое и не осязаемое. Твои проблемы в этом плане стали мне понятнее, но шансов что-то понять тогда у тебя просто нет.

Сколько угодно ты можешь говорить, что ты веришь в энергии, которые есть у человека, в то, что человек может этими энергиями управлять, направлять, взаимодействовать, но пока нет личного опыта в этой области всё это просто пустые слова. Опыт нужен. Тот самый цилиндр заставить вращаться, но и этого ты сделать просто не желаешь! Нет в тебе истинного желания познавать, а только обличать и доказывать несостоятельность твоя реальная цель. И пройдут у меня грибы или нет ничего в твоём сознании не изменит!!!

Левис, ты извини меня конечно... ))
Но вот это вот, что ты написал - это просто штамп. Совершенно пустотелый.

Я не знаю как работает психика. Говорил тебе об это триста раз. Сколько ещё нужно это сказать? Или бесполезно? )))
Дескать, я вижу только видимое. Господи... Левис, ну что же ты... Ну что психиатрия имеет дело с видимым что ли? )) Шо ты буровишь вообще... )

То, что колдуны мыслят не так, как я - это глупость. Потому, что никто из колдунов не обозначил какого-то особого способа мышления.

Прогнозы эти твои, что со мной будет, что меня изменит или не изменит...

Фуф... Левис, заканчивай пожалуйста нести эту нелепицу. Просто неловко становится за тебя. Прошу тебя... )) Договорились? )

[Алексей Войтенко]

Как и предполагал ответов у тебя не будет.

Жаль, интересен механизм изменения в человеке от действия психиатра, как бы ты об этом больше должен знать, но ты снова в кусты. А количество слов значения не имеет, ведь ты же сам сказал, что если ты понимаешь, значит можешь объяснить, но и тут у тебя одни слова, а дел нет.

Да пожалуйста, Левис, я напишу. Нету тут никакой проблемы. Просто двумя словами это невозможно сказать потому, что ты поймёшь по-своему, по-пятимерному... )))

Так и это... Я, вроде, уже описывал это.

[Levis]

заканчивай пожалуйста нести эту нелепицу.

Мыслят действительно похоже, почти как ты, Алексей, но целители имеют дело с гораздо бОльшим количеством информации.

Как и я, когда исправляю плоттер, мыслю очень похоже на мысли пользователя, но имея гораздо больше информации о работе этого устройства, я получаю другие результаты, чем пользователь.


По-моему это не сложно понять.

[Алексей Войтенко]

Во, Левис, гля сюда. Мы это уже обсуждали.
Шо тебя конкретно интересует? Или санбюллетень подготовить "основы психодинамической психотерапии"? ) Так, думаю, оно тебе нужно, как козе баян. Ведь для тебя первейшее дело - это потрясти болячками своими. Остальное - не важно вообще... ))

Прости ещё раз пожалуйста... Но я действительно так думаю. И не вижу причин скрывать это, тут, в данной ситуации. Потому, что ты - мой друг, а не пациент. ))

[Алексей Войтенко]

Мыслят действительно похоже, почти как ты, Алексей, но целители имеют дело с гораздо бОльшим количеством информации.

Это - аргумент.
Но как понять, что они действительно имеют больше сведений? А не просто оперируют привычными образами...
Не откуда не вытекает, что некто имеет доступ к дополнительным сведениям, пригодным для осмысления логического.

Как и я, когда исправляю плоттер, мыслю очень похоже на мысли пользователя, но имея гораздо больше информации о работе этого устройства, я получаю другие результаты, чем пользователь.


По-моему это не сложно понять.

Вот въелся тебе этот плоттер... )

[Levis]

Но я действительно так думаю.

И не только ты, но это ошибочная точка зрения.

Мне же действительно хочется понять механизм, по которому работает психиатр и как это меняет пациента.

[Levis]

Вот въелся тебе этот плоттер...

Нет, но это простой и понятный пример, когда мыслят одинаково, но одни ломают, а другие чинят и именно потому, что у одних мало информации, данных, а у других больше.

Тот же подход верен и к целителям. Есть результат, значит понимают что делают и почему потом есть результат.

[Алексей Войтенко]

Но я действительно так думаю.

И не только ты, но это ошибочная точка зрения.

Мне же действительно хочется понять механизм, по которому работает психиатр и как это меняет пациента.

Может быть, ты сам действительно думаешь по-другому. Может быть... Но ведёшь ты себя именно так. Поэтому такое впечатление не только у меня.
Ведь для окружающих человек - это не то, что у него внутри. Для окружающих человек - это его поведение.

Когда ты ремонтируешь плоттер - это реализация твоего опыта просто.

[Levis]

Но ведёшь ты себя именно так.

Не точен ты снова, Алексей.

Из того как я себя веду и что рассказываю про свою болячки следовать может разное. Однако человек делает вывод о мотивах моих действий на основе своего представления об этом. Вот если бы сам это человек, который судит о моих мотивах действия, вёл себя также, как я, то его мотив был вот таким, как пишешь ты. Но это допущение не верно. Чтобы увидеть разницу, нужно читать более внимательно мои тексты и тогда можно увидеть истинные мои мотивы.

Но как правило это никому не нужно, ни читать мои тексты внимательно, ни искать истинные мотивы.

Когда я ремонтирую, я даю результат своего опыта. Многие считают, что и сами могли бы так же как и я, так как мыслят похоже, но на деле выясняется, что это не так.

Вот к примеру ты - так ни разу и не ответил ни на один мой вопрос по твоей профессиональной деятельности, сославшись на что угодно. Другими словами поговорить и осудить, приписать другому человеку "свои" мотивы ты умеешь, а разобраться в сути вещей пока нет. И ты не одинок, таких много... Это же могз нужно напрягать, лоб морщить, а лень...

А мне же просто интересно жить и мне всё интересно, в том числе мои болячки, их физика явления, их причины и возможности их устранения. И много ещё чего в этом мире. А тебе лишь поговорить интересно и осудить...

[Алексей Войтенко]

... Это же могз нужно напрягать, лоб морщить, а лень...

Правильно. ))
Ведь если сказать два слова - будет непонятно. Чтобы было понятно нужно сказать и то, и сё, и ещё вон то... )

Щас напишу шо-нибудь... Напишу... ))

[Levis]

Когда будешь писать, то пиши своими словами и именно прот механизмы воздействия, как ты это сам понимаешь.

Что делает и как психиатр и как это отражается в пациенте мне интересно.

[Алексей Войтенко]

В первую очередь нужно различать психиатрию, психотерапию и психологию. Это хоть и пересекающиеся вещи, в некоторой части, но, всё таки, разные.

Психиатрия - это медицинская специальность, которая занимается лечением тяжёлых расстройств психики, которые приводят к грубым нарушениям поведения. Когда человек просто не в состоянии сам жить нормально. Методы лечения, в основном - медикаментозные.

Психотерапия - тоже медицинская специальность, но занимается менее явными расстройствами, когда человек живёт в обществе более менее, но испытывает субъективные страдания и (или как следствие первых) поведенческие особенности, не выходящие за рамки "странностей". Основной метод лечения - это различные методы психологического воздействия (гипнозы всякие, аналитические беседы, методы, связанные с творчеством и куча ещё всего)... Медикаменты могут применяться, но редко и всегда в качестве дополнительного средства, создающего необходимый фон.

Психология - это не медицинская специальность, а гуманитарное направление. Имеет целью изучение души. (лично меня это смешит почему-то... ) и общественной психологии так называемой. Специализируется по направлениям: педагогика, семейные отношения, производственные... Имеет дело с людьми здоровыми. Оказывает консультативные услуги, просто объясняя клиенту его проблемы... Как бы... ))
Есть и клиническая психология, которая является дополнительным методом диагностики в психиатрии...

Это - поверхность вопроса. Левис, так шо конкретно тебе рассказать? ))

[Алексей Войтенко]

А... Понял. ))

[Алексей Войтенко]

То, о чём ты спрашиваешь - это не психиатрия. Этим занимается психотерапевт.

Суть тут такая. Есть разные концепции психики. Разные школы работают по-разному. Часто даже эти разные понимания психики конфликтуют между собой.

Общее у них следующее: представляется, что если сподвигнуть человека к определённым переживаниям, воспоминаниям, проделыванию каких-то мысленных операций, то можно добиться определённых изменений его самочувствия и поведения.

На этом общее заканчивается. ))

Так вот. Существует опыт, который показывает, какие изменения и при каких обстоятельствах стоит ожидать у пациента. Вот собственно и всё.

Для обобщения этого опыта существуют модели всякие, представляющие психику в виде частей, с определёнными свойствами и взаимодействующих друг с другом по определённым закономерностям... Но все эти модели и схемы сугубо умозрительны. И никакого отношения к реальным механизмам психики не имеют. Поскольку что есть такое психика - совершенно не ясно. И даже не ясно что вообще означает "понять психику". ))
И чем больше накапливается материала, в смежных областях тоже, тем туманнее становится перспектива. )))

То есть. Психотерапия имеет целью предсказуемое изменение ощущений пациента, и как следствие - поведения. Для осмысления своего опыта использует метафорическое понятие - психика.

[Levis]

Проще говорят ответ на мой вопрос от тебя звучит так: - Не знаю.