Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Понять хочу, что именно у тебя прошло.
Для того, чтобы сложить какое-то представление о том, какие именно явления поддаются колдунам, а какие нет.

Пока что, весь мой опыт говорит о том, что от колдунов меняются только те болезни, большую роль в механизме которых играет психика пациента. И твой случай полностью находится в этой области. В самой середине. ))

[Levis]

Жалко, что твоё мнение за все эти годы нисколько не поменялось и остаётся незыблемым.

Конечно принципиально все болезни лечатся изменением психики, отношением к проблеме, вплоть до рака, не говоря уже об всяких там инфекциях и твоих любимых грибах. Однако ни вы врачи не умеете так менять психику пациентов, ни целители. И каждый из вас работает только с тем, что видит и понимает. А больные приходят разные... И к каким-то болезням не готов врач, к каким-то целитель. И тогда больной уходит ни с чем.

И что в этой истории ты хочешь понять?

[Алексей Войтенко]

Жалко, что твоё мнение за все эти годы нисколько не поменялось и остаётся незыблемым.

Это не мнение. Мнения сформированного у меня нет вообще. Это просто описание наблюдений. Наблюдения таковы. И всё. О чём это говорит - я не знаю. И не учитывать наблюдения тоже нельзя. Они ведь есть.

Конечно принципиально все болезни лечатся изменением психики, отношением к проблеме, вплоть до рака, не говоря уже об всяких там инфекциях и твоих любимых грибах.

Ну... Это теоретически. Когда я говорю, что болезнь зависит от психики я имею в виду сложившуюся практику. Есть болезни, течение которых слабо зависит от психики. Это инфекции, инвазии, травмы, генетическая патология, тот же рак, когда он уже есть...

Однако ни вы врачи не умеете так менять психику пациентов, ни целители. И каждый из вас работает только с тем, что видит и понимает. А больные приходят разные... И к каким-то болезням не готов врач, к каким-то целитель. И тогда больной уходит ни с чем.

Правильно.

И что в этой истории ты хочешь понять?

Хочу понять к каким именно болезням не готов врач, а к каким не готов целитель. И в этом вопросе продвижение таки есть. Все доступные случаи дают похожую картину.

[Levis]

И не учитывать наблюдения тоже нельзя. Они ведь есть.

Это ложь самому себе.Ты не только наблюдаешь, но и оцениваешь и приписываешь те или иные свойства увиденному, на основе прошлого опыта. В психику можно вписать всё, что угодно, что ты благополучно и делаешь.

слабо зависит от психики.

Но зависят.

тот же рак, когда он уже есть...

И тот же рак лечится той же психикой, но далеко не у всех...

Хочу понять к каким именно болезням не готов врач, а к каким не готов целитель.

Это бесперспективная задача. С одним и тем же диагнозом разным людям может помочь разный специалист. Ты пытаешь сделать какой-то средний анализ по больнице, систематизировать то, в чём нет и не может быть системы и мне понятно почему. Почему тебе это не понятно?

[Алексей Войтенко]

Это ложь самому себе.Ты не только наблюдаешь, но и оцениваешь и приписываешь те или иные свойства увиденному, на основе прошлого опыта. В психику можно вписать всё, что угодно, что ты благополучно и делаешь.

Ты про что? Что я вписал в психику, чего вписывать не следовало бы?

Но зависят.

Это не имеет практического значения. Потому, что в практике такая зависимость не проявляется.
Теоретически можно допустить всё что угодно...

И тот же рак лечится той же психикой, но далеко не у всех...

Ты такое видел?

Это бесперспективная задача. С одним и тем же диагнозом разным людям может помочь разный специалист. Ты пытаешь сделать какой-то средний анализ по больнице, систематизировать то, в чём нет и не может быть системы и мне понятно почему. Почему тебе это не понятно?

Почему не может быть системы? Мы же эту систему наблюдаем.
Или у тебя общефилософские претензии к систематизации? Вот например, сосновый лес можно назвать сосновым лесом? Или это лишь набор отдельных деревьев и обобщения тут не уместны?

[Levis]

Что я вписал в психику, чего вписывать не следовало бы?

Да.

Потому, что в практике такая зависимость не проявляется.

Нет. Всё зависит от того, о чьей практике ты говоришь. Если о своей, то понятно.

Ты такое видел?

Слышал. А видеть мне нет возможности, ведь я не врач и не целитель.

Почему не может быть системы?

По очень простому признаку - ты не знаешь как работает тело человека.

[Алексей Войтенко]

Да.

)))))
Что именно я напрасно вписал в психику?

Нет. Всё зависит от того, о чьей практике ты говоришь. Если о своей, то понятно.

Я говорю о своей практике, о твоей практике... Об известной практике вообще. Об известной достоверной практике.

Слышал. А видеть мне нет возможности, ведь я не врач и не целитель.

Ну разве это основание? Разве это причина что-то утверждать? Ну в самом деле... Разве ты мало бреда всякого слышал...

По очень простому признаку - ты не знаешь как работает тело человека.

Странная логика...
Я не знаю и как устроено дерево. Но это не мешает мне обнаружить сосну, берёзу, сосновый лес...

[Levis]

Что именно я напрасно вписал в психику?

Работы Эдвина и Пети не верно тобою отнесены к этой категории, как минимум.

Об известной практике вообще.

Кому известной?

Разве это причина что-то утверждать? Ну в самом деле... Разве ты мало бреда всякого слышал...

Ну понятно, все ведь врут. Однако нет дыма без огня.

Но это не мешает мне обнаружить сосну, берёзу, сосновый лес...

Но мешает их вылечить, если они заболеют. Дядю от тёти ты тоже умеешь отличать.

[Алексей Войтенко]

Работы Эдвина и Пети не верно тобою отнесены к этой категории, как минимум.

Ну, как минимум, Эдвин сам свою работу отнёс к этой категории.
А Петя эту категорию продемонстрировал, когда не угадал ни сахар крови, ни гематому... Когда человек что-то говорит, но это не находит подтверждения, то вполне такое можно отнести к психологическим этюдам неким. Символические цифры сахара, символическая гематома... Это чистая психология.

Кому известной?

Мне, тебе... Нам, средним людям.

Ну понятно, все ведь врут. Однако нет дыма без огня.

Ещё как есть. Я вот в детстве дымовухи делал из таблетки гидроперита и закрепителя. Дыму - куча, а огня никакого нету... Хочешь научу? )

Врут, или ошибаются - тут это не важно. Важно событие, или его отсутствие.

Но мешает их вылечить, если они заболеют. Дядю от тёти ты тоже умеешь отличать.

Вот именно. Это вполне можно отличить. А ты говоришь... ))

[Levis]

Ну, как минимум, Эдвин сам свою работу отнёс к этой категории.

Ты упрям до нельзя.

А Петя эту категорию продемонстрировал, когда не угадал ни сахар крови, ни гематому...

Петя про гематому вообще ничего и никогда не говорил, а про сахар тебе объяснить просто невозможно.

Нам, средним людям.

Известно мы так и не определили что это такое. Нам лишь известно, что нам не известно как работает человеческое тело. А разговоры не все пустые, чтобы ты там себе не думал.

Важно событие, или его отсутствие.

Верно, но у тебя нет оснований полагать наличие отсутствия, но ты это делаешь!

Вот именно. Это вполне можно отличить. А ты говоришь... ))

Да, говорю, а там где ты поставил многоточие, следует поставить слова - отличить можешь, а вылечить нет.

Слишком поверхностно ты можешь отличать осину от берёзы, дядю от тёти и целителя от шарлатана.

[Алексей Войтенко]

Ты упрям до нельзя.

Я податлив аки побег дуба... )))

Петя про гематому вообще ничего и никогда не говорил, а про сахар тебе объяснить просто невозможно.

Ты же ничего и не говоришь по этому поводу. Хоть бы что-то сказал, кроме "всё сложно"...

Ну если про гематому говорил не Петя, я извиняюсь перед Петей.

Известно мы так и не определили что это такое. Нам лишь известно, что нам не известно как работает человеческое тело. А разговоры не все пустые, чтобы ты там себе не думал.

А как ты отличаешь пустой разговор от полного?

Верно, но у тебя нет оснований полагать наличие отсутствия, но ты это делаешь!

Да ладно тебе... ))
Отсутствие вообще я не полагаю.
А вот отсутствие в доступной практике - это пока что факт.

Да, говорю, а там где ты поставил многоточие, следует поставить слова - отличить можешь, а вылечить нет.

Слишком поверхностно ты можешь отличать осину от берёзы, дядю от тёти и целителя от шарлатана.

Я не целителя от шарлатана отличаю. Я понятия не имею, кто такой целитель. Поэтому и не могу его выделить. И не про лечение я говорю.
Я говорю о том, что можно отличить болезни, которые поддаются колдуну, и которые не поддаются. Это можно сделать заранее. Вот о чём я толкую. И я это сделал на твоём примере. Это и есть основание для моей гипотезы. Гипотезы о ведущем психологическом механизме колдунского целительства. )

[Трансцендец]

...меняются только те болезни, большую роль в механизме которых играет психика пациента.

От психики от нервов все болезни.
кроме венерических...

[Алексей Войтенко]

И болезнь Дауна тоже? ))

[Levis]

Я податлив аки побег дуба...

И ты можешь это подтвердить? Что в твоём сознании изменилось по поводу целителей за эти годы?

Ты же ничего и не говоришь по этому поводу. Хоть бы что-то сказал, кроме "всё сложно"...

Говорил, Лёша, да только ты забываешь всё и это происходит потому, что не можешь понять.

Ну если про гематому говорил не Петя, я извиняюсь перед Петей.

Ты ни в чём и ни перед кем не виноват, в том числе и перед Петей, кроме себя самого, за свою невнимательность.

А как ты отличаешь пустой разговор от полного?

Как всегда - по результату.

Отсутствие вообще я не полагаю.
А вот отсутствие в доступной практике - это пока что факт.

Полагаешь и сам себе противоречишь и забываешь добавить к этой фразе слова - "отсутствие для меня и моего окружения, моему полю веры, в котором я живу". Как бы ты ни старался, я в это поле не вхожу.

Я понятия не имею, кто такой целитель

Это понятно. Не понятно другое, почему же ты не хочешь сходить к ним и выяснить, кто они такие? Как и что лечат, что могу и что не могут и почему.

[Алексей Войтенко]

И ты можешь это подтвердить? Что в твоём сознании изменилось по поводу целителей за эти годы?

Да, наверное, ничего не изменилось. Потому, что ничего нового не обнаружилось. Самое мелкое явление какое-нибудь изменило бы меня полностью - я ведь страшно податлив. Но их не видать пока что...

Говорил, Лёша, да только ты забываешь всё и это происходит потому, что не можешь понять.

Понять не могу, это точно. А что забыл? Забыл твою версию о том, что ошибочные цифры сахара - это такой как бы намёк из космоса с целью взбодрить пациента? Или что-то более существенное забыл?

Ты ни в чём и ни перед кем не виноват, в том числе и перед Петей, кроме себя самого, за свою невнимательность.

Лёша, прости меня за невнимательность. Я больше не буду... )))

Как всегда - по результату.

И где результат? Ты же сам говоришь, что не наблюдал вылеченных от рака методом психотерапии...
Не наблюдал, только слышал. А полнота разговора определяется по результату... И так по кругу. ))

Полагаешь и сам себе противоречишь и забываешь добавить к этой фразе слова - "отсутствие для меня и моего окружения, моему полю веры, в котором я живу".

Да. Именно.

Как бы ты ни старался, я в это поле не вхожу.

Это хорошо, что ты не входишь. В этом же и весь интерес - в различиях поля. И, если поле ты называешь полем веры, получается, что отличия только в верованиях и всё? А наблюдения одинаковые?
Наблюдаем одинаковые явления, только вера разная...

Это понятно. Не понятно другое, почему же ты не хочешь сходить к ним и выяснить, кто они такие? Как и что лечат, что могу и что не могут и почему.

Выяснил. Лечат те болезни, в механизме которых большую роль играет психика пациента. Причём лечат весьма стереотипно. Всё ограничивается лишь впечатлением.
И если пациенту этого оказывается достаточно - хорошо, а если нет - он продолжает бесконечно циркулировать в этих кругах и всё... Просто питаясь впечатлениями. Вот как ты, например. Это просто образ жизни. Modus vivendi. Поле веры, как ты сам подметил...

[Levis]

Да, наверное, ничего не изменилось. Потому, что ничего нового не обнаружилось. Самое мелкое явление какое-нибудь изменило бы меня полностью - я ведь страшно податлив. Но их не видать пока что...

За тот же период я нашёл много нового и сам много изменился, о чём тебе говорила Космея, ну а твой выбор виден из твоих же слов.

Я больше не буду...

К сожалению будешь, ибо ничего в себя менять не хочешь. Ведь тебя всё устраивает...

И, если поле ты называешь полем веры, получается, что отличия только в верованиях и всё? А наблюдения одинаковые?

Нет, тогда и видно разное. По вере Вашей да будет Вам и это не я придумал...

Выяснил. Лечат те болезни, в механизме которых большую роль играет психика пациента. Причём лечат весьма стереотипно. Всё ограничивается лишь впечатлением.

Ты выяснил или увидел лишь поверхностный уровень. Видимо глубже тебе пока не интересно.

Не смею тебе мешать иметь этот поверхностный взгляд на мир вообще и на целителей в частности.

[Алексей Войтенко]

За тот же период я нашёл много нового и сам много изменился, о чём тебе говорила Космея, ну а твой выбор виден из твоих же слов.

Ты стал лучше?
Или тебе стало лучше? ))

К сожалению будешь, ибо ничего в себя менять не хочешь. Ведь тебя всё устраивает...

Меня всегда всё устраивает.
А что нужно во мне изменить? И с какой целью? Как ты думаешь?

Нет, тогда и видно разное. По вере Вашей да будет Вам и это не я придумал...

Левис, ты хочешь обсудить Библию? А ты её читал? Ты не обижайся пожалуйста, но такие вот цитаты - не лучший способ. Я тебе из Библии столько разных цитат могу привести... Противоположного содержания...

Есть факт - ты не видишь ничего такого, чего не видел бы я. Ни о чём таком ты не рассказывал.

Не. Ну если и правда дело в вере - вопросов нет никаких. Так ты ж за хвизику толкуешь... ))

Ты выяснил или увидел лишь поверхностный уровень. Видимо глубже тебе пока не интересно.

Я не знаю какой это уровень. Я даже не знаю что это вообще означает. Может быть это просто совпадение. Может быть и... Всё может быть. Но наблюдения именно таковы. С этим ничего не поделаешь.

Не смею тебе мешать иметь этот поверхностный взгляд на мир вообще и на целителей в частности.

Ты очень экзотично понимаешь слово "глубина". Не всё глубокое глубокое по-настоящему. Есть, например, выгребные ямы, скотомогильники какие-нибудь тоже весьма глубоки бывают...
Можно, к примеру, погрузиться в глубокий сон, или в ещё более глубокий маразм...
Ну ты понел, в общем... )) Глубина глубине - рознь.

[Levis]

Понял и тебе бы не помешало...

Что касается моих изменений, тот тут не подходит категория лучше\хуже. Другой...

Даже есть сериал такой, называется "Другие". Хотя тебя он скорее введёт в заблуждение о том кто это такие и как они лечат людей...

[Алексей Войтенко]

Другой - это ещё ничего. Хуже было бы, когда бы стал Чужой. )))
Даже есть кино такое "Чужие". Хотя там методы "лечения" довольно специфические... )

Синематограф - важнейшее из искусств!

[Levis]

Содержательная часть дискуссии видимо закончилась.

Все мои слова, что ответы на свои вопросы ты можешь найти только у тех, кто называет себя целителями, тобою игнорируются на том основании, что ты их уже столько видел, что смысла посмотреть на других для себя не видишь.

Мои же слова о том, что я получаю реальную физиологическую помощь от этих же людей, тобой переводятся в разряд психологии, на том основании, что "ну очень похоже". При этом ты видишь лишь то, что хочешь увидеть и что можешь, а невидимая для тебя и для многих работа целителей тобою просто отбрасывает ввиду невозможности наблюдения.

Вот и весь итог твоего пребывания на форуме, где люди говорят и о том, что увидеть не всем можно и нужно.

Более сказать видимо нечего.