Праноедение в этом мире!

[Levis]

Никого из целителей не судила! Прошу быть внимательнее и не приписывать того, чего не было.

Судили и продолжаете это делать, но не словами, а действиями, вставляя ролики и мнения других людей, с которыми Вы, судя по всему, просто согласны. Так что не нужно строить из себя белую и пушистую, если Ваши дела говорят об обратном.

Неужто иметь своё мнение отныне стало считаться невежеством? (удивлённо)

Да именно так - не имея достаточных основания иметь своё мнение о чём либо есть невежество.

Левис, как думаете, не точнее ли будет сформулировать эту мысль так: Люди живут в одном мире, но, по некоторым причинам, воспринимают его по-разному, то есть, субъективно?

Лучше хуже не те категории. Для Вас видимо не понятна суть того в чём заключается разность тех самых субъективно воспринятых миров и насколько они в этом случаи разные.

Хотя эта тема очень отчётливо для внимательного взгляд это показывает.

[Алексей Войтенко]

Делаешь и постоянно.

Не понятно только почему ты не хочешь этого признать. Так ты утверждаешь, что все мои походы к Пете именно психологического свойства и именно такими психологическими методами работает Петя и поэтому я чувствую изменения. Но это ошибочная точка зрения.

Вот. Отличный пример для того, чтобы понять, кто и на каком основании делает выводы.

Сперва необходимая оговорка. Строго говоря, вот так заочно определять состояние здоровья - это не годится. Я этого и не делаю, строго говоря. Но так как мы с тобой просто разговариваем - то это нормально. Ты рассказываешь очень много, очень подробно, и очень долго. То есть материал большой. И материал качественный. Поскольку у тебя вот такая вот фишка - рассказать тебе нужно непременно всё, как ты думаешь.

И теперь, собственно, мои соображения. Во первых - действительно очень похоже. То есть всё то, о чём ты рассказываешь такое же точно, как я наблюдаю у других людей. Нет просто ни одного отличия. Потом. Ты неоднократно обращался к врачу в поликлинике и тебе неоднократно было сказано, что по их части с тобой всё в порядке.

Это и есть мои основания, на которых стоит мой вывод о ведущей роли психологии.

[Levis]

И теперь, собственно, мои соображения. Во первых - действительно очень похоже. То есть всё то, о чём ты рассказываешь такое же точно, как я наблюдаю у других людей. Нет просто ни одного отличия. Потом. Ты неоднократно обращался к врачу в поликлинике и тебе неоднократно было сказано, что по их части с тобой всё в порядке.

Да и именно это твоя заочная диагностика меня, повторяющаяся из в года в год, другими словами ты упорствуешь в своём заблуждении, говорит мне о том, что твои основания пусты!

Даже в технике, которая в свою очередь устроена гораздо проще чем человек, допускать что внешние признаки сбоя аппарата говорят об одной и той же причине - грубая ошибка. Поверь мне на слово, я это проходил много раз.

Что касается диагностики врачей и их анализов и исследований и точно такой же работе целителей, это сравнение арифметики и алгебры. Ты ничего не желаешь делать, чтобы изучить и понять эту алгебру, но мнения с точки зрения арифметике на этот счёт имеешь. Это обычное невежество и ничего более.

[Алексей Войтенко]

Да ладно тебе... Мы говорим с тобой ровно об одном и том же. ))

Ну вот скажи, твоё нездоровье, с которым ты борешься, это нездоровье тела? Или не тела?

[Levis]

Скажу тебе проще - сходи в темы Ильфира и там есть подробный ответ на твой вопрос, где автор тем говорит о питании разных тел человека и о том, что происходит в случаях не правильного питания этих тел, причём речь идёт прежде всего от теле не физическом, которое анализируют и диагностируют врачи.

Сложная это для тебя тема, Алексей, получается. Ты реально не хочешь или не можешь понять, что физическое тело и его недуги лишь следствие проблем в других телах человека, о которых тебе, видимо, ничего не известно.

Поэтому истчо раз говорю - иди к целителям, иди на их собрания, иди и разбирайся и пробуй понять о чём они и почему что-то говорят. Нет у тебя другого пути.

P.S. Мы говорим о разном!!!

[Алексей Войтенко]

Да да. Хорошо.
Но мне же и твоё мнение интересно. И тут мы именно с тобой разговариваем. И как раз потому, что твоё мнение интересно тоже. ))

Значит таки проблемы вне тела.
Ну так я же именно об этом и говорю. Просто всё человеческое, что вне тела, принято называть в широких массах ограниченных людей, психикой. Вот и всё.

Тебе просто слово не нравится? Или против чего ты возражаешь, когда говоришь, что я не прав, называя психику психикой?

[Levis]

Тебе просто слово не нравится? Или против чего ты возражаешь, когда говоришь, что я не прав, называя психику психикой?

Против того:

Просто всё человеческое, что вне тела, принято называть в широких массах ограниченных людей, психикой.

ибо пора подразделять или хотя бы пытаться понять, что вы называет психикой и понять что такое тонкие тела человека. Когда всё в одной куче результат будет равен нулю.


Каки в технике, когда внешняя первичная диагностика говорит, что нужно делать А, а подумав чуть больше, проведя чуть больше опытов и измерений, выясняется, что нужно делать Б.

Всё же просто, Алексей. Нет?

[Алексей Войтенко]

Правильно. Именно тут и я вижу заковыку.
Психика - понятие чрезвычайно общее и совершенно не касающиеся внутреннего устройства. Это верно.

Но всё дело в том, что для того чтобы углубиться, обнаружить структуру, механизмы какие-то... Для этого нет пока что подходов даже. Вот в чём дело. Той самой алгебры нету.

И всё то колдунское, что мы наблюдаем, только подтверждает эту печальную картину. Потому, что есть лишь слова и фантазии. А как до дела - результат один - ну не шмогла... )) Это не алгебра. Это - окрошка из учебника по алгебре.

[Levis]

Это - окрошка из учебника по алгебре.

Иди к целителям и разбирайся в составе этой окрошки. У тебя нет другого пути, чтобы составить мнение, Пока для оного у тебя просто нет достаточных оснований, но мнение почему-то есть...

[Алексей Войтенко]

Ты так активно меня посылаешь. Хорошо, что всего лишь к целителям... ))

Ещё каплю времени я займу у тебя... Вот ты указываешь на недостаточность оснований. Говоришь, что для мнения основания нужны высококачественные. А какими основаниями ты пользуешься? Помню, что в качестве оснований ты приводил некий "закон", когда утверждение считается верным, пока не доказано его опровержение. Потом говорил, что опираешься на неопределённые ощущения и переживания, на результаты, которые недоступны языку, на принципиально неформулируемые результаты некие... Это есть пригодные основания для мнения?
Или мне необходимы основания одни, а для тебя и другого сорта "обоснования сгодятся"? Так? Ты ведь не понять хочешь, а лечишься только, принимаешь микстуру как есть...

[Levis]

Конечно, ведь это не моя работа разбираться в том, как устроено человеческое тело и каким законам оно подчиняется.

У меня профессия другая, хотя и близкая. Быть может когда-то я смогу начать в этом разбираться, но пока у меня для этого нет достаточного времени и сил.

Что касается моих оснований - всё просто - это те самые ощущения, которые с мой точки зрения имеют весьма веские и именно физиологические причины, хотя физиология может быть чуть тоньше, чем принято тем самым "большинством", к которому я апеллируешь.

[Трансцендец]

Миша, а скажи пожалуйста, ты сам как думаешь, вот, например, пенициллин - это средство уничтожения человека в руках его врагов или таки довольно успешная попытка человека бороться с микробами нехорошими? Или, может быть, ещё какой-нибудь вариант...
Есть мнение на этот счёт?

Хороший пример --- спасительная плесень пенициллин
- от антибиотиков так же как и от ножей есть польза и вред 50 на 50, помощь в быту, вред на "войне"...
не панацея - сколько принесли пользы, столько же и вреда...

[Алексей Войтенко]

Левис, понятно. Ты рассказал всё довольно понятно. ))

Да, Миша, я тоже так думаю. Инструмент. И всё. Поэтому заявлять, что пенициллин или ножик - это зло, или добро - нелепо как-то...

[Флейта]

Я сказал бы, что люди по себе субъективно воспринимают мир. А не по причине. Желание, дух определяет восприятие человека. Не причина только.

Что означает "по себе"? Откуда берётся (или как образуется?) субъективное восприятие мира? Не просто же с неба сваливается: Вы, Владимир, будете воспринимать мир вот так, Вы, Пётр - вот так....

[Levis]

Откуда берётся (или как образуется?) субъективное восприятие мира?

Ответ прост и очевиден - от многих врождённых и приобретённых качеств. Кто-то вообще видит мир монохромно и разве это не пример объективной невозможности видеть мир одинаково или близко.друг к другу.

Конечно мы с детства договариваемся, что называть столом, а что стулом, но более сложные понятия хотя и называют одним словом, но понимают под этим же словом очень разное, вплоть до противоположного...

[Флейта]

Ответ прост и очевиден - от многих врождённых и приобретённых качеств.

Да, и не только качеств, но и дефектов тоже. Наличие в человеке тех или иных качеств и дефектов не есть ли следствие неких тому причин, кои уходят глубже того, что всплывает на поверхность, а именно, качества и дефекты? Это вопрос более Владимиру, а не Вам, Левис, ибо он написал:"что люди по себе субъективно воспринимают мир. А не по причине."

Кто-то вообще видит мир монохромно

И этому предшествует причина, а не просто назначено свыше: Вася и Дуся будут видеть монохромно, а Петя, Маша и Наташа - полихромно. Это всё для Владимира в ответ на им написанное: " ...по себе....А не по причине."

разве это не пример объективной невозможности видеть мир одинаково или близко.друг к другу.

О том и речь, что ВИДЕТЬ/ВОСПРИНИМАТЬ... - да!, а НЕ ЖИТЬ, как Вы пишите выше. Живут все в одном мире, хотя и видят/воспринимают/относятся ... по разному в силу своей обусловленности, имеющей тому определённые ПРИЧИНЫ.
Потому и был ВАМ задан вопрос: "Левис, как думаете, не точнее ли будет сформулировать эту мысль так: Люди живут в одном мире, но, по некоторым причинам, воспринимают его по-разному, то есть, субъективно?"

[Levis]

Вы никак не можете связать простые вещи, как видит, так и живёт.

На полу змея, а не верёвка и человек живёт в страхе. Что же Вы такой простой шаг сами сделать не можете?

Восприятие порождает и отношение и действие, разве Вам это не очевидно?

[Трансцендец]

Да, Миша, я тоже так думаю. Инструмент. И всё. Поэтому заявлять, что пенициллин или ножик - это зло, или добро - нелепо как-то...

Так то так, но...
взять другой пример - сигареты (алкоголь...кокаин)
на пачке написано - вред (зло?), а продают.. Тоже инструмент? Или что-то иное...
По мне антибиотики чем-то сходны и с этим примером, как показатель где находится современное общество (и медицина), степень его здоровья и адекватности жизни.

[Владимир Есаков]

Анна, "по себе" значит подобным образом. По образу себя-человека. Он у каждого человека есть. Образуется, как я уже писал "заражением". Люди заражаются человеком от уже человека. И всё. Раз и человек. Говорит я человек. живой. Чем живой? Не чем, а кем. Собой живой. Своей жизнью. Сам собой.
Это очень трудный вопрос, как найти жизнь в космосе.
Можно бесконечно перебирать совпадение в представлениях, но достаточно одного несовпадения, чтобы понят живой или не живой кто.
Живой может не хотеть.
Вещь не хотеть не может.
Ей всеравно.

Да, еще. Анна, дефект это тоже качество.

[Алексей Войтенко]

И пипсикола... ))