Праноедение в этом мире!

[Levis]

Что меняет тот факт, кто именно человека привёл?

Типа человек сам не хочет?

И вопрос же глубже, ты это понимаешь?

Вот ты видишь человека просто в метро и вдруг по неуловимым признакам понимаешь в чём собака порылась...

Ильфир для этого использует тактильный контакт через кисть руки... Петя запрашивает и что-то чувствует без запроса. Неужели опытный психиатр не может видит больше простого смертного?

[Алексей Войтенко]

Ну и что? Ну увидел я в метро больного... И что?

Я понимаю, что ты говоришь. Типа вот мы обнаружили болезнь. У неё есть первопричина, сокрытая в непостижимой глубине с той стороны мира... Следует стремиться найти именно ту самую причину. Тогда мы - на коне...

Тебе самому такое видение не кажется предельно наивным?

[Levis]

Нет, Лёша, не кажется.

Ведь я либо всё могу починить,во всём найти причину неисправности, либо я не инженер...

Врачам сложнее. Факторов на порядки больше, но хотя бы стремиться к этому нужно. Или нет?

[Алексей Войтенко]

Инженер-эксплуатационщик находится в выгодном положении. Он имеет дело с тем, что до него придумали такие же люди. Есть прибор, морфологию и функции которого придумали люди и они точно определены заранее.

Мир техники и мир естественный - принципиально разные. Мир техники ограничен фантазией человека. В силу этого он примитивен до последнего предела.
Мир естественный он... Ну... Как бы это... ))) То есть... Вообще непонятно толком, что это такое... )

[Алексей Войтенко]

Стремиться нужно конечно. С этим никто и не спорит.
Проблема в том, чтобы понять куда именно стремиться и что собственно для этого нужно делать.

Щас именно с этим проблема. Как ни странно... Но мне всё таки кажется, что прогресс есть. Он выражается в том, что всё больше народу твёрдо осознаёт тупик. Это хорошо. Значит он будет преодолён.
Потому, что самое тяжёлое положение - это когда кажется, что тупика нет. Кажется, что столько всего знаем, понимаем куда нужно двигаться... Это безвыходная ситуация.

[Levis]

Мир техники ограничен фантазией человека. В силу этого он примитивен до последнего предела.

Да, было время когда и я так думал и даже жил.

Как-то я тебе,как мне казалось, наглядно показывал, что это не так.Что известны множественные факты, когда в присутствии одних людей тот самый примитивный, по сравнению с Божественным, мир работает штатно и понятно, а в присутствии других рушиться и не предсказуем.

Также я тебе рассказывал, что всем понятный цифровой мир, где правят два состояния, ноль и единица, на самом деле аналоговый, где правят десятки и сотни милливольт...

И именно после осознания этих тонкостей этого "примитивного мира" я осознал, что прав был философ сказав, что умом этот мир не понять, нужно что-то ещё.

Но вот с этим:

Он выражается в том, что всё больше народу твёрдо осознаёт тупик. Это хорошо. Значит он будет преодолён.

Я с тобой согласен, правда их ещё безмерно мало и подобное я слышу только от тебя...За что тебе большой мой человеческий спасиб!

[Алексей Войтенко]

Да, было время ...

Все эти непонятные штуки с миром техники - это как раз в той части, которая не является плодом конструктора, а составляет его естественную часть. ))

Я с тобой согласен, правда их ещё безмерно мало и подобное я слышу только от тебя...За что тебе большой мой человеческий спасиб!

Видимо, все они гужуются где-то под поверхностью общественного сознания. ))

Но всё это уже всплывает. Всё будет нормально. )

[Levis]

Все эти непонятные штуки с миром техники - это как раз в той части, которая не является плодом конструктора, а составляет его естественную часть.

И что это меняет?

Конструктор творит в рамках сотворённого не им и мир при этом не меняется, а дополняется, но остаётся всё тем же Творением Бога. Как и с психикой, так и с техникой провести грань где кончается творение конструктора я бы не взялся.

Для меня мир един и даже логика одна, но понять её не зная всех влияющих факторов невозможно.

[Алексей Войтенко]

Ну правильно. Всё так.
Я просто хотел сказать, что роль обслуживающего персонала - смотреть за тем, что уже придумано. Есть инструкция, руководство по ремонту, регламенты... Остальное их касается мало.

И я вообще не могу ухватить твою мысль, относительно твоего опыта ремонта. В чём твой вывод?
Застряла бумажка в принтере. Все её традиционно пытаются вытащить взад - ничего не получается. Ты парадоксальным образом пропихиваешь её уперёд - и всё нормализуется.
Или неожиданно в слаботочных сетях обнаруживается напряжение, способное пробить изолятор...

В чём тут мораль? Какое обобщение у тебя родилось на этом фоне?

[Levis]

Есть инструкция, руководство по ремонту, регламенты...

Наверное есть, но ремонт это творчество,которое не умещается в инструкции или руководства.

Дело вовсе не в том, куда двигать застрявшую бумажку, а в том, что её и по каким-то непонятным причинам аппарат считает, что она есть. Вопрос в том, как изменить состояние аппарата, чтобы и он увидел реальное положение дел. В инструкции об этом не напишешь.

Дело как раз в том, что мой вывод о нераздельности миров, об их взаимном влиянии и необходимости это учитывать. Нет отдельно техники и психики человека. Чем грубее техника, тем сложнее и реже может быть проявлена, замечена эта связь и наоборот...

[Алексей Войтенко]

Так а хто ж спорит с тем, что мир един...

[Levis]

Ты...

Не в явном виде, но и у тебя есть инструкции, регламент...

И ты делишь мир на психику и физику...

Нет?

[Алексей Войтенко]

Не. Я говорю вот что: мир един, это ясно. Но мы, люди, его целиком не понимаем и даже не воспринимаем.

Но так как делать что-то нужно, нам же не имётся чего-то... Мы не кошечки с собачками... Так вот. В связи с тем, что делать что-то нужно мы вынуждены всячески ограничивать какую-то маленькую область и с ней заниматься. Любое наше знание - это умозрительная конструкция - кусочек мира, силою нашего воображения вырванный из общего и хорошо изолированный от него. Только в таком маленьком кусочке нам получается что-то "объяснить" и как-то использовать обнаруженные явления.
Стоит только попытаться шире взглянуть на вопрос - тут же выясняется, что все знания и умения перестают работать. Универсальных знаний нет вообще.

Вот о чём я говорю.

То есть. Если мы хотим получить предсказуемый результат - следует действовать в этих вот узких рамках. Естественно понимая, что мы действуем в рамках...

Вне этих рамок конечно никто не запрещает действовать. Просто в этом случае нельзя ожидать чего-то определённого. Это тыкание пальцем в небо.

И вот в этом и есть тот самый тупик. Который предстоит преодолеть. )))

[Andrew Lever]

Интересный диалог материалиста и идеалиста. Даже не люди тут решают, а парадигмы.

[Алексей Войтенко]

Эх Левис, парадигма ты эдакая... )))))

[Andrew Lever]

Также беседа "психиатра" и "эзотерика", врача и пациента, очень интересна с точки зрения позиций, положения в обществе, социуме. Если это спокойный рассудительный диспут, то, по моему мнению, при правильном, честном подходе выигрывают обе стороны.

Лично я всегда с интересом смотрю новости этой темы и нахожу интересные для себя маленькие открытия.

[Незнайка]

Для меня мир един и даже логика одна, но понять её не зная всех влияющих факторов невозможно.

...в едином мире логика отсутствует…, потому, говоря, что мир един, ты обманываешься на сейчас или ты неправильно понимаешь единство мира... когда мир един, в нем нет разделения на тебя и мир..., в таком виде нечего исправлять, дополнять, изменять... как-то так, да)

о!... забыла)).. а главное - некому исправлять, дополнять, изменять...)

[Levis]

Только в таком маленьком кусочке нам получается что-то "объяснить" и как-то использовать обнаруженные явления.

Это понятно, но ты, понимая что работаешь лишь в кусочке, просто не желаешь выходить за рамки оного, продолжая делать выводы о целом из "своего" кусочка.

Начни с себя и выйди из кусочка и хоть как-то говори о целом. Но ты не можешь! Тебе нужны факты, пальцами и именно в своём, уже понятом, кусочке увидеть проявления того, что в нём теоретически не может быть проявлено.

Конечно не стоит никому отказываться от своего кусочного представления о мире, так как тогда он рухнет и что же я предлагаю тебе или что могу предложить...

Раскрыть выше обычного и привычного свои органы восприятия. Не отрицать того, что не может быть объяснено в рамках того, что ты не в силах понять, принять.

Праноедение- невозможно потому, то нет объяснения, так как всё живое нуждается в питании и зубы и ЖКХ нам даны неспроста... Но эта логика кусочка. Ты сам знаешь, что ничего не знаешь о человеке и его способностях... Из этой логики тебя не нужны наблюдения в 2 месяца за человеком, который не есть...

Но ты же не можешь выйти из своей, косочной логики и тогда ты готов платить деньги, содержать и наблюдать явление... Но зачем!

Зачем тебе нужен вращающийся цилиндр в моих руках? Ведь ты его можешь получить в своих...

[Levis]

Интересный диалог материалиста и идеалиста.

И если ты считаешь меня идеалистом, то ты ошибаешься, Андрей. Я прагматик или практик.

[Levis]

в едином мире логика отсутствует

Это почему же это?

Или каковы Ваши основания так считать?