Форум Безмолвие

**Levis** » 31 авг 2020, 20:02

Алексей Войтенко писал(а):Материала нет.

У тебя нет, а у него есть. И именно в этой конторе он получил сертификат.

А вот Петя никаких регалий получать не хочет. Хотя он регулярно посещает целителькие очные форумы.

Да. Я помню. Опущение почек, как ты выразился... ))
Левис, это не материал. Ну хватит уже прикидываться, будто ты не понимаешь, о чём я говорю. Но мне не жалко, давай я ещё раз скажу. Необходимый материал - это наблюдение ситуации, которая не происходит без участия колдуна. Очень просто это на самом деле. )
И таких вещей - масса. Праноедение, задержка дыхания, выращивание зубов, лечение грибов, вращение стаканчика в контролируемых условиях, угадывание... Это те вещи, которые тут у нас с тобой фигурировали. Я их ещё много придумать могу, из колдунского фольклора.
И вот мы видим, что ничего из этих вещей не обнаруживается.
А ты впился в какого-то конкретного дядечку, дескать там у него такое, там такое, кто бы мог подумать, снимки рентгеновские... Ну надо же какая удача. ))

Левис, ты же сам прекрасно видишь эту ситуацию. ))))

А помнишь было время?! Не, ну ты помнишь? Как ты рассказывал, что не исключаешь варианта, что к концу месяца перейдёшь на праноедение по способу Подоровской. Что убеждён, будто она не кушает второй год, все силы напраляет на обучение страждущих абитуриентов, для каковых соискателей строит общежитие по Москвой, поэтому сдавайте деньги граждане... )))
Ну вот скажи, тебя самого это вообще не улыбает? Нет? ))

**Levis** » 31 авг 2020, 20:31

Алексей Войтенко писал(а):Да. Я помню. Опущение почек, как ты выразился... )

Ты наверное прикидываешься, да?

Опущенная почка поднималась при мне у молодой девушки.

Но что есть в его материале я просто не знаю. Он что-то реальное озвучивал, но я не запомнил... у меня тогда сильно голова болела. Но тот материал,о котором он говорил, как я тогда понял - это его гордость. Де реально то, что никто другой делать не мог и именно за такие случаи он получил тот самый сертификат.

Ты буквально цепляешься к "ошибкам" целителей и в упор не видишь их достоинства. Исключительная выборность восприятия мира.Моя плякать...

Алексей Войтенко писал(а):Ну вот скажи, тебя самого это вообще не улыбает? Нет?

Нет. Ты всё валишь в одну большую кучу и мои ошибки и ошибки целителей вообще и Пети в частности и любые мои слова о том, в чём причина этого, тобою просто игнорируются. И ты упорно несёшь в тему одно и тоже - никто ничего "такого" не может!

Живи с этим. Это твой выбор, а не реальность. Точнее это твоя реальность.

Levis писал(а):Ты наверное прикидываешься, да?

Опущенная почка поднималась при мне у молодой девушки.

Ты - человек-рентген? ))

Да и вообще, почка, особенно при дистопии очень подвижна. Она двигается всякий раз при изменении тонуса мышц брюшной стенки, при изменении давления внутрибрюшного, при изменении позы... Она просто подвижна. То есть оценить в этой ситуации что-либо принципиально невозможно.

Levis писал(а):Но что есть в его материале я просто не знаю. Он что-то реальное озвучивал, но я не запомнил... у меня тогда сильно голова болела. Но тот материал,о котором он говорил, как я тогда понял - это его гордость.

Ну понятно. Что есть в материале ты просто не знаешь. Хорошо.

Вот за это я тебя и люблю. )) Несмотря на то, что тебе хочется обязательно что-то такое продемонстрировать, нечто эдакое припомнить, ты никогда не скатываешься в откровенные выдумки. Это здорово. )

Вот там материал хороший, вообще исключительный, просто гордость какая-то, а не материал, но что там есть ты просто не знаешь. Ну отлично. Чего тут ещё скажешь... )

Levis писал(а):Де реально то, что никто другой делать не мог и именно за такие случаи он получил тот самый сертификат.

Не не... Сертификаты дают по другим принципам. Я это просто знаю.

Да и как-то не логично получается. Ведь если всё так, как ты говоришь, то сертификат дали только ему одному. Ведь дали за то, что никто другой делать не мог.

Там по-другому система устроена.

Levis писал(а):Ты буквально цепляешься к "ошибкам" целителей и в упор не видишь их достоинства. Исключительная выборность восприятия мира.Моя плякать...

Да ну прямо там... Достоинств масса. Многим нравится. Я это всегда говорю.

Я не к ошибкам цепляюсь, а удивляюсь тому факту, что рекламируемые чудеса не наблюдаются. Много всего наблюдается, но ничего необычного.

Levis писал(а):Нет. Ты всё валишь в одну большую кучу и мои ошибки и ошибки целителей вообще и Пети в частности и любые мои слова о том, в чём причина этого, тобою просто игнорируются.

Та ни. Я напомню. Мы начали тему с праноедения. Потом присовокупились разные угадывания, вечные двигатели, резонансы Шумана... То есть реальное колдунство. И ты постепенно но решительно через понятие "тонкого" полностью уплыл в область целителей. Меня это ещё удивляло тогда. Но ты заявил, что всё есть тонкое, поэтому - это всё одно. Так что смешал в одну кучу всё ты сам. Сделать подборку соответствующую? Почитаешь?

Я это к тому, что самоё начало было вполне конкретное - однозначные чудеса, не допускающие толкований. Но в связи с быстрым истощением фантазии и признанием собственных ошибок, дело то простое в проверке, ты погрузился в пограничную область целительства, где что-то обнаружить практически невозможно. Чему и рад теперь. Дескать ну вот, однозначно доказать чего-то нельзя, значит можно просто буровить любую ахинею и всё. Проверить-то невозможно тут ничего... )))

Levis писал(а):И ты упорно несёшь в тему одно и тоже - никто ничего "такого" не может!

Может и может. Но это не обнаруживается. )
Ни мной, ни тобой... ))))

Levis писал(а):Живи с этим. Это твой выбор, а не реальность. Точнее это твоя реальность.

О. Ничёсебе. А ты знаешь, как проникнуть в реальность? )

**Levis** » 31 авг 2020, 21:54

Алексей Войтенко писал(а):Ты - человек-рентген?

Причём тут вообще я?

Алексей Войтенко писал(а):То есть оценить в этой ситуации что-либо принципиально невозможно.

Кому? Целитель оценил и поставил её на место. На сколько долго и устранил ли он причину этого опускания, мне неизвестно.

Алексей Войтенко писал(а):А ты знаешь, как проникнуть в реальность?

И ты знаешь. Только у каждого она своя, а до какой глубины и кто доберётся дело личное.

Ты снова о чём-то своём... И снова мы говорим о разном и снова не слышим друг друга, хотя ты и это опровергаешь. Балуешься...

Levis писал(а):Причём тут вообще я?

Ты же как-то определил, что у девушки почка поднимается. Это же происходило при тебе.

Levis писал(а):Кому? Целитель оценил и поставил её на место. На сколько долго и устранил ли он причину этого опускания, мне неизвестно.

И с чего ты это взял? Как ты это оценил?

Levis писал(а):И ты знаешь. Только у каждого она своя, а до какой глубины и кто доберётся дело личное.

Я не знаю как проникнуть в реальность. Я даже плохо себе представляю, что это вообще такое.

Levis писал(а):Ты снова о чём-то своём... И снова мы говорим о разном и снова не слышим друг друга, хотя ты и это опровергаешь. Балуешься...

Я не могу понять, кто тут что не слышит.

Если нечего возразить, то просто заявить что-то отвлечённое, типа "мы на разных языках говорим" - не лучший вариант. )
Ты же по-существу ничего не говоришь. Вот почка поднялась при тебе. Откуда ты это узнал? Целитель сказал. Как определить, что он прав? Ну так почка же поднялась... Понимаешь, да? ))

**KRAS** » 01 сен 2020, 07:12

Алексей Войтенко писал(а):Если нечего возразить, то просто заявить что-то отвлечённое, типа "мы на разных языках говорим" - не лучший вариант. )
Ты же по-существу ничего не говоришь. Вот почка поднялась при тебе. Откуда ты это узнал? Целитель сказал. Как определить, что он прав? Ну так почка же поднялась... Понимаешь, да? ))

Для этого существует арбитр, например поликлиника...

**Levis** » 01 сен 2020, 07:48

Алексей Войтенко писал(а):Я не могу понять, кто тут что не слышит.

Ты.

С чего ты взял, что я что-то там определял про почку девушки?

Алексей Войтенко писал(а):И с чего ты это взял? Как ты это оценил?

С чего ты взял, что я что-то оценивал?

Алексей Войтенко писал(а):Я не знаю как проникнуть в реальность. Я даже плохо себе представляю, что это вообще такое.

О чём ты говоришь? Чего именно ты не знаешь?

Каждый что-то знает о реальности и чего-то не знает. Ты про что говоришь?

Алексей Войтенко писал(а):Как определить, что он прав? Ну так почка же поднялась... Понимаешь, да?

Да, а ты не понимаешь то, о чём я говорю.

Ты говоришь, что изначально всем веришь и тут же спрашиваешь об объективной оценки того, что говорит целитель.

Когда я говорю о Пете и о том, что он делает, какие проблемы у людей, так ты тут же вспоминаешь про сахар и делаешь очень быстрый и смелый вывод о том, что Петя "уже отработанный материал".

Когда я говорю, что именно нужно с моей точки зрения делать, ты лишь смеёшься и говоришь, что всё, что я говорю не может быть достоверным.

Тогда осталось понять, чего именно от меня ты хочешь.

Levis писал(а):Ты.

С чего ты взял, что я что-то там определял про почку девушки?

Ты рассказывал что происходило с почкой у девушки при тебе. Значит ты это как-то выяснил.

Levis писал(а):С чего ты взял, что я что-то оценивал?

Ты рассказываешь об этом. Значит, каким-то образом, ты или наблюдал или тебе рассказали.

Levis писал(а):О чём ты говоришь? Чего именно ты не знаешь?

Каждый что-то знает о реальности и чего-то не знает. Ты про что говоришь?

Я говорю о том, что не знаю что такое есть реальность. Я не знаю, что есть воспринимаемая реальность, а что чистый продукт души. Я не знаю, находимся ли мы в реальности или это некая реальность находится в нас. Или только во мне. Или только в тебе... Вот этого всего я не знаю. Поэтому я не могу с уверенностью говорить о том, что такое реальность. У меня есть лишь узкое житейское понимание этого вопроса. Но я хорошо понимаю, что это моё "знание" именно узкое и житейское, с конкретными границами.

Levis писал(а):Да, а ты не понимаешь то, о чём я говорю.

Да ты часто и сам не понимаешь о чём говоришь. Даже жалуешься регулярно, что тебя никто не понимает. ))

Levis писал(а):Ты говоришь, что изначально всем веришь и тут же спрашиваешь об объективной оценки того, что говорит целитель.

Ну да. Что тебя тут смущает?
Ищу объективной оценки именно потому, что изначально верю.
Если бы я изначально не верил кому-то, я бы у него и не искал объективной оценки.

Чего тут сложного-то?
Мне нужна объективная оценка. Я даже у тебя спрашивал, как тут лучше всего оценку проводить? Объективно, как обычно, или какие-то свои тут способы оценки есть. Ты мне чётко заявил, что никаких специальных методов оценки нету и всё оценивается традиционным способом - наблюдение и логика.
Ну, думаю, хорошо. Оценка проводится привычным мне способом, ничего другого нету.
Приступаем к оценке. Выбираем места, где эта самая объективная оценка может дать результат (то есть просто те места, в которые мы верим) и проводим эту оценку.

Может быть конечно это сложно для понимания конечно... Но мне всё-таки кажется, что не так прямо чтобы уж очень... )))

Levis писал(а):Когда я говорю о Пете и о том, что он делает, какие проблемы у людей, так ты тут же вспоминаешь про сахар и делаешь очень быстрый и смелый вывод о том, что Петя "уже отработанный материал".

Не совсем. Я лишь говорю, что ни у меня ни у тебя нет наблюдений, когда Петя совершал бы колдунское действие. Попытка была, она оказалась неудачной. А других попыток и не было. Всё остальное, что ты мне рассказывал о Пете имеет множество толкований. И никак не позволяет сделать какую-то оценку.
Давай может быть ещё попробуем? Например, попробуем узнать уровень, скажем, эозинофилов крови? Я только с радостью.

Levis писал(а):Когда я говорю, что именно нужно с моей точки зрения делать, ты лишь смеёшься и говоришь, что всё, что я говорю не может быть достоверным.

Тогда осталось понять, чего именно от меня ты хочешь.

Ну да прямо там... Левис, ну что ты в самом деле... )))
Конкретно от тебя я хочу верчения стаканчика. Ну? Ты забыл уже что ли? Грибы твои - реальное колдунство.
И другого можно придумать ещё вагон. Давай поугадываем что-нибудь. У тебя же есть канал? Это будет объективная оценка реально колдунских способностей. Ещё давай что-нибудь придумаю. Что будет для тебя ближе и проще...

Возможностей для объективной оценки даже у нас тут с тобой - масса. Но ты резко от всего этого отказываешься. А почему-то направляешь меня туда, где что-то понять невозможно в принципе просто из-за специфики объекта.

KRAS писал(а):Для этого существует арбитр, например поликлиника...

Или даже какой-нибудь диспансер.

**Levis** » 01 сен 2020, 09:29

Алексей Войтенко писал(а):Значит ты это как-то выяснил.

Видимо мне просто сказал об этом целитель. Такая простая мысль тебе пришла в голову, но ты её отбросил с негодованием и стал искать какие-то другие объяснения?

Алексей Войтенко писал(а):Значит, каким-то образом, ты или наблюдал или тебе рассказали.

Ну если и я, как и ты, не вижу не видимого, значит рассказали. Что в этом может быть не понятного или сложного?

Алексей Войтенко писал(а):Но я хорошо понимаю, что это моё "знание" именно узкое и житейское, с конкретными границами.

Да и что? Если ничего другого у нас нет, то почему это не называть нам реальностью?

Петя, к примеру, видит чуть больше и у него его реальность, которая так же не полная или не совершенная, как наша, но такова его реальность. Так для каждого человека. Зачем же говорить о том, что ты не знаешь что такое реальность?

Алексей Войтенко писал(а):Да ты часто и сам не понимаешь о чём говоришь. Даже жалуешься регулярно, что тебя никто не понимает.

Понимаю и не жалуюсь. Иногда констатирую, что человек меня не понимает. Возможно я плохо объясняю, но есть и другие варианты.

Алексей Войтенко писал(а):Выбираем места, где эта самая объективная оценка может дать результат (то есть просто те места, в которые мы верим) и проводим эту оценку.

Всё, что я тебе предлагал для этого ты забраковал. Ищи свои.

Алексей Войтенко писал(а):Может быть конечно это сложно для понимания конечно... Но мне всё-таки кажется, что не так прямо чтобы уж очень... )))

Если это шутка, то глупая, а если нет, то зачем с таким идиотом ты столько лет разговариваешь?

Алексей Войтенко писал(а):Я лишь говорю, что ни у меня ни у тебя нет наблюдений, когда Петя совершал бы колдунское действие. Попытка была, она оказалась неудачной. А других попыток и не было. Всё остальное, что ты мне рассказывал о Пете имеет множество толкований. И никак не позволяет сделать какую-то оценку.
Давай может быть ещё попробуем? Например, попробуем узнать уровень, скажем, эозинофилов крови? Я только с радостью.

Снова ты демонстрируешь "чудеса" своего понимания моих слов!

Сколько раз можно тебе говорить о том, что я не согласен с твоей оценкой того, что я видел и чего я не видел в работе Пети?

Сколько раз тебе можно объяснять, что работа Пети по дистанционному определению сахара и его работа с проблемами человека совершенно разные события? Они имеют разную природу определения и работы с материалом. И определять что-то в тебе, что ты объективно можешь проверить Пети лично не нужно. Ему даже не важно почему его оценка оказалось не такой, какую увидел ты. И уж это тебе объяснить я точно не смогу.

Алексей Войтенко писал(а): А почему-то направляешь меня туда, где что-то понять невозможно в принципе просто из-за специфики объекта.

Если бы я считал также как и ты, не направлял бы. Считаешь иначе - ищи сам другие варианты, которые тебя устроят.

**Andrew Lever** » 01 сен 2020, 09:57

Levis писал(а):работа Пети по дистанционному определению сахара

Levis писал(а):Ему даже не важно почему его оценка оказалось не такой, какую увидел ты.

Войтенко не увидел, а померил приборами.

Лично я бы сделал вывод - никогда больше к этому брехуну не обращаться, независимо от других накрученных отзывов о его работе.

Он в любом случае набрехал, либо в том, что умеет определять дистанционно сахар, либо в том, что просто верит в это, а делает от балды.

Levis писал(а):Видимо мне просто сказал об этом целитель. Такая простая мысль тебе пришла в голову, но ты её отбросил с негодованием и стал искать какие-то другие объяснения?
Ну если и я, как и ты, не вижу не видимого, значит рассказали. Что в этом может быть не понятного или сложного?

Я и говорю, что ты чьи-то рассказы выставляешь в виде установленного факта. Я у тебя про материал спросил и ты мне выдал, почка у девушки поднималась при тебе. Прямо при тебе, у тебя на глазах прямо... А оказалось, что это просто рассказ. Повествование.

Ты не знаешь, поднималась она или не поднималась. Но заявляешь, что она поднималась при тебе и это есть материал для выводов. ))

Levis писал(а):Да и что? Если ничего другого у нас нет, то почему это не называть нам реальностью?

Почему не называть? Мы и называем.

Levis писал(а):Петя, к примеру, видит чуть больше ...

Как ты это определил?

Levis писал(а):... Зачем же говорить о том, что ты не знаешь что такое реальность?

Затем, что я не знаю что это такое.

Levis писал(а):Всё, что я тебе предлагал для этого ты забраковал. Ищи свои.

Ты не прав. Ещё раз тебе напоминаю, что я не стал ехать только к одному конкретному целителю, который поднимал почки.
Я туда не стал ехать потому, что подобного рода наблюдения не дают возможности провести оценку.

Провести оценку позволяют реально колдунские события. И начиная с праноедов я разговаривал со всеми предложенными тобой героями.

Levis писал(а):Снова ты демонстрируешь "чудеса" своего понимания моих слов!

Сколько раз можно тебе говорить о том, что я не согласен с твоей оценкой того, что я видел и чего я не видел в работе Пети?

А я никакой оценки не делаю. Я просто описываю события.
Ни ты ни я ничего колдунского не наблюдали. Ни у Пети, ни у кого-либо ещё. По крайней мере ты ничего такого не сообщал. Это не оценка, это просто события.

Levis писал(а):Сколько раз тебе можно объяснять, что работа Пети по дистанционному определению сахара и его работа с проблемами человека совершенно разные события? Они имеют разную природу определения и работы с материалом. И определять что-то в тебе, что ты объективно можешь проверить Пети лично не нужно. Ему даже не важно почему его оценка оказалось не такой, какую увидел ты. И уж это тебе объяснить я точно не смогу.

А какая разница, разные это события или одинаковые.

Я лишь отмечаю простой факт - ни ты, ни я ничего колдунского не наблюдали. Наблюдали лишь те явления, которые не имеют однозначной трактовки. Наблюдали только то, что вполне наблюдается и без колдунов.
А чего-то такого, что не происходило бы без их участия - не наблюдали.

Levis писал(а):Если бы я считал также как и ты, не направлял бы.

А ты не можешь тут что-то считать более менее обосновано. Ты же не знаешь какой там материал.

Levis писал(а):Считаешь иначе - ищи сам другие варианты, которые тебя устроят.

Ты всё? ((
Даже не ответил ничего на моё предложение устроить настоящее колдунство, которое ты умеешь делать с твоих слов. Почему интересно... Тебя это как-то смущает?

**Andrew Lever** » 01 сен 2020, 10:01

У любого "канала" есть такое понятие как достоверность. Вот я, волею судьбы, недавно столкнулся с предсказателями футбольных матчей (капперами). Они могут помочь сделать на этом огромные деньги. Тоже можно придумать легенду, что они слетали в будущее, привезли оттуда спорт-альманах и знают всё на свете.

Так, они продают за деньги пакет "платина" и по отзывам 9 из 10 событий в этом пакете происходят верно. А твой Петюня один раз в такое небо пальцем ткнул - "четырнадцать". Какого-то полумёртвого диабетика сделал из Войтенко.

Lever писал(а):Войтенко не увидел, а померил приборами.

Тут даже не в приборах дело. Названный уровень сахара - очень высокий. На 300% выше нормы.

Это просто я для того говорю, чтобы исключить приборы. Они многими понимаются как-то очень специфически. И мы тут вполне можем обойтись без них.

**Andrew Lever** » 01 сен 2020, 10:05

Алексей Войтенко, вот это то меня и смущает. Кажется, что он специально назвал какую-то ерунду, чтобы отвязались.

Ну как в легендах про мудрых шаманов и атакующих их непосвящённых.

Конечно я не знаю почему Петя назвал именно эту цифру. Думаю вряд ли просто чтобы отвязаться. Не знаю в общем...

Но есть некоторое общее ощущение, что колдуны обязательно в свою речь должны вставить нечто такое, что ну просто ни в какие ворота не лезет.
Это скорее всего просто такой бессознательный приём. Что если человек выступает в роли колдуна он должен говорить именно такие вещи. Такая роль общественная.
А болельщик колдуна должен вести себя так, как Левис. Это тоже такая роль.

Ведь это намного проще, чем вникать во что-то... Получается, что вроде и приобщился к чему-то интересному и одновременно голову не стал забивать размышлениями всякими... ))))

**Levis** » 01 сен 2020, 11:52

Lever писал(а):Лично я бы сделал вывод - никогда больше к этому брехуну не обращаться, независимо от других накрученных отзывов о его работе.

Да, именно так те, кто ничего не понимают в работе целителя, а мнение имеют, и поступают.

Выбор всегда за человеком. Ну а целителю нет дела до того, по какой причине вы не хотите к нему обращаться за помощью.

**Levis** » 01 сен 2020, 12:05

Алексей Войтенко писал(а):Ты не прав. Ещё раз тебе напоминаю, что я не стал ехать только к одному конкретному целителю, который поднимал почки.
Я туда не стал ехать потому, что подобного рода наблюдения не дают возможности провести оценку.

Если я не прав, то ты просто говоришь не правду. Непонятно почему. И про почку тебя что-то переклинило. Почка поднималась при мне, как говорил я выше, в том смысле, что этот целитель проводил совместный сеанс со мной и той девушкой и только в этом смысле это происходило при мне. И конечно я этого не видел. И конечно это говорил целитель, который видел или иначе знал, что она поднимается.

Но с чего ты взял, что весь его материал только о почках?

Ну а не ездил ты ни к одному из предлагаемых мною тебе целителях, когда я предлагал их прямые контакты. В этом твоя ложь.

Алексей Войтенко писал(а):Я просто описываю события.
Ни ты ни я ничего колдунского не наблюдали.

Забудь эту фразу - я наблюдал! Такова моя оценка. Твоя оценка этого события меня просто не интересует. Ты не понимаешь, о чём говоришь и что относиться ли данное событие к работе целителя, которую никто другой сделать не может или нет.

Алексей Войтенко писал(а):А какая разница, разные это события или одинаковые.

Ну нет тебе разницы и надо. Для меня разница есть и мне понятно почему могут быть разные показания. Более того, я тебе про это рассказывал. Но для тебя это осталось незамеченным, а скорее не понятым.

Алексей Войтенко писал(а):Даже не ответил ничего на моё предложение устроить настоящее колдунство, которое ты умеешь делать с твоих слов.

Ты о чём?

**Levis** » 01 сен 2020, 12:08

Lever писал(а):Они могут помочь сделать на этом огромные деньги.

Вот таким болтунам вы верите, а не понимаете простого факта, что таланты даются не для потехи или зарабатывания "больших денег", а для помощи людям. Если человек и имел такой талант, предсказывать результаты матчей, то у него его очень быстро заберут и он будет тыкать пальцем в небо.

Дети вы малые...

Форум Безмолвие

Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Re: Праноедение в этом мире!

Кто сейчас на конференции