Праноедение в этом мире!

[Levis]

Левис, сообщаю тебе в очередной раз. Я много раз видел явления, которые нельзя объяснить. И которые прямо указывают на то, что наши сегодняшние представления о мире и человеке совершенно несостоятельны.

Это нисколько не мешает тебе делать вид, что всего того, что рассказывают целители нет.

Про какой ещё опыт ты толкуешь?

Про твой личный, но мистический, но повторяющийся и от знания о котором ты не сможешь отмахнуться в очередной раз сказав, прежде всего себе, что ничего этого нет.

Всё, что удаётся наблюдать - это какие-то случайные, кратковременные вещи. Которые не укладываются ни в какие схемы.

И именно потому, что восприятие тонкого мира ещё более индивидуальны, чем плотного и поэтому схему у всех свои.

Проблема в другом. Проблема в том, что колдуны заявляют, что они знают что это такое и умеют с этим работать - вот это есть проблема.

Наверное ты плохо икал... или те кто знают, как с этим миром работать не ходят тебе это показывать, видя твой скепсис. Ну да это мои фантазии, точно знать почему в твоей жизни всё ещё нет достоверных подтверждений этим явлениям я не знаю.

Ещё раз предупреждаю - не стоит говорить мне, что и у меня их нет. Считаю иначе. Это понятно?

Не понятно почему? Ну ничем не могу помочь.

[Алексей Войтенко]

Это нисколько не мешает тебе делать вид, что всего того, что рассказывают целители нет.

Вот именно. Это мне не только не мешает, а помогает.
Потому, что я видел, что бывает на самом деле. И когда я слышу, что говорят целители, и другие колдуны, меня просто смех душит... ))

Про твой личный, но мистический, но повторяющийся и от знания о котором ты не сможешь отмахнуться в очередной раз сказав, прежде всего себе, что ничего этого нет.

Ну. Такого опыта - куча. Иначе я вообще не занимался бы этим. И не собираюсь я от чего-то отмахиваться. Чего ради я стану от него отмахиваться?

Это ты отмахиваешься. Сам прекрасно видишь, что колдуны просто чушь какую-то нелепую порют, которая на практике никак не проявляется. Но тебя это нисколько не смущает... )) И хто же тут отмахивается? )))

Я что значит опыт "мистический"? Это какой? Который впечатление неизгладимое оставляет? Так может быть если сильно впечатлительный, или ещё какие-то проблемы с эмоциональной сферой, тал лучше поберечься тогда? )))

И именно потому, что восприятие тонкого мира ещё более индивидуальны, чем плотного и поэтому схему у всех свои.

Или потому, что на самом колдуны просто всё выдумали. Эта версия куда как лучше согласуется с наблюдениями. ))

Наверное ты плохо икал... или те кто знают, как с этим миром работать не ходят тебе это показывать, видя твой скепсис. Ну да это мои фантазии, точно знать почему в твоей жизни всё ещё нет достоверных подтверждений этим явлениям я не знаю.

Подтверждений явлениям у меня масса. Подтверждений слов колдунов - ни одного.
Наверное потому, что плохо икал... ))))

Ещё раз предупреждаю - не стоит говорить мне, что и у меня их нет. Считаю иначе. Это понятно?

Не понятно почему? Ну ничем не могу помочь.

Я вижу, что не можешь с этим помочь. Потому, что ты и сам не понимаешь, почему так считаешь. И даже не задумываешься над этим. Но факт остаётся фактом. Какой бы он неприятный для тебя не был...

И это есть вторая сторона вопроса - тесная связь с эмоциями. Это тоже важно, как и сами явления.
То есть, у некоторой части граждан, когда речь заходит о такого рода явлениях что-то приключается в голове, и они тут же теряют способность размышлять, становятся беспокойными, возбуждёнными... Или наоборот заторможенными... Хотя - вполне здоровые люди. Это тоже требует внимания. Да.

[Levis]

Потому, что я видел, что бывает на самом деле.

Смешно. Целитель по определению видит больше чем ты.

Ну а если ты говоришь о тех, кто попадается тебе и они просто жулики, то тебе можно только посочувствовать, если тебе попадаются только такие.

Или потому, что на самом колдуны просто всё выдумали. Эта версия куда как лучше согласуется с наблюдениями. )

О! Именно об этом ты говоришь всё это время. И при этом говоришь, что ничего не отрицаешь. Самому не смешно? Ты видишь как ты сам себе противоречишь? Ну нужно возражать, просто ответь да вижу или нет не вижу.

Потому, что ты и сам не понимаешь, почему так считаешь. И даже не задумываешься над этим.

Ошибаешься, но переубеждать тебя я конечно не буду.

И это есть вторая сторона вопроса - тесная связь с эмоциями. Это тоже важно, как и сами явления.
То есть, у некоторой части граждан, когда речь заходит о такого рода явлениях что-то приключается в голове, и они тут же теряют способность размышлять, становятся беспокойными, возбуждёнными... Или наоборот заторможенными... Хотя - вполне здоровые люди. Это тоже требует внимания. Да.

Так я так и говорю - ты безнадёжен. В твоей голове прочно засела эта установка и все очевидные факты того, что ты ошибаешься, пропускаются, фильтруются сознанием. Тебе к психиатру срочно нужно.

[Алексей Войтенко]

Смешно. Целитель по определению видит больше чем ты.

По какому ещё определению? Как это определили? ))

Ну а если ты говоришь о тех, кто попадается тебе и они просто жулики, то тебе можно только посочувствовать, если тебе попадаются только такие.

Попадаются разные. Кроме жуликов есть ещё те, которые сами попались. Есть и другие. Разные есть. ))

О! Именно об этом ты говоришь всё это время. И при этом говоришь, что ничего не отрицаешь. Самому не смешно? Ты видишь как ты сам себе противоречишь? Ну нужно возражать, просто ответь да вижу или нет не вижу.

В чём противоречу? Явления необычные есть. Это я наблюдал неоднократно. А колдуны, когда говорят, что знают что это такое и могут этим управлять - всё выдумали.
Не знают что это потому, например, что все говорят разное. И другие признаки незнания тоже есть конечно...
И управлять не могут потому, что не могут ничего такого продемонстрировать.

Где же тут противоречие?

С чего ты взял, что колдуны и необычные явления как-то связаны между собой? Практика показывает, что всё как раз наоборот - колдуны отдельно, а явления отдельно.

Ошибаешься, но переубеждать тебя я конечно не буду.

Конечно. Потому, что сказать ничего не можешь. Не знаешь... ))

Так я так и говорю - ты безнадёжен. В твоей голове прочно засела эта установка и все очевидные факты того, что ты ошибаешься, пропускаются, фильтруются сознанием. Тебе к психиатру срочно нужно.

Конечно. И какие это факты я пропускаю ты не скажешь. Конечно конечно... ))

[Levis]

Как это определили?

Целители. К примеру Петя видит то, что не видим мы с тобой, примерно так, как это описано в статье по ссылке.

Где же тут противоречие?

Ну понял я - не видишь.

колдуны отдельно, а явления отдельно.

Моя практика показывает другое.

Потому, что сказать ничего не можешь. Не знаешь... )

Ну нравится тебе так считать, пусть для тебя так и будет.

Ведь все примеры, что я приводил ты забраковал и что особенно удивительно, лишь с моих слов. Просто чудо какое-то для меня - явления не видел, а мнение имеешь!

Да, да я помню, у тебя "точно таких же пруд пруди", а то, что с моей точки зрения внешние признаки и внутреннее содержания могут сильно отличаться, тебя нисколько не волнует. Ведь ты же врач, ты столько видел и если терапевт не может поставить диагноз вывод прост, очевиден и мгновенен - это психика!

Блеск и нищета сознания в одном флаконе!

И какие это факты я пропускаю ты не скажешь. Конечно

6 лет говорю и столько лет ты их пропускаешь или бракуешь.

[Levis]

12 сентября будет годовщина твоего первого поста на форуме и этой теме.

[Алексей Войтенко]

Целители. К примеру Петя видит то, что не видим мы с тобой, примерно так, как это описано в статье по ссылке.

Откуда это известно?

Ну понял я - не видишь.

Чтоэ?

Моя практика показывает другое.

В твоей практике вообще не описаны необычные явления. Ни одного.

Ну нравится тебе так считать, пусть для тебя так и будет.

Это не мнение. Это - наблюдение. Без всяких интерпретаций.

Ведь все примеры, что я приводил ты забраковал и что особенно удивительно, лишь с моих слов. Просто чудо какое-то для меня - явления не видел, а мнение имеешь!

Все явления, описанные тобой, происходят повсеместно без участия колдунов. Поэтому они не годятся для оценки.

Да, да я помню, у тебя "точно таких же пруд пруди", а то, что с моей точки зрения внешние признаки и внутреннее содержания могут сильно отличаться, тебя нисколько не волнует. Ведь ты же врач, ты столько видел и если терапевт не может поставить диагноз вывод прост, очевиден и мгновенен - это психика!

Так и есть.

Блеск и нищета сознания в одном флаконе!

А я и не претендую ни на что большее.

6 лет говорю и столько лет ты их пропускаешь или бракуешь.

И шесть лет стаканчик крутишь. Чего это я его забраковал - непонятно. Скептик наверное... Да? ))

12 сентября будет годовщина твоего первого поста на форуме и этой теме.

Прекрасно! Пришёл я искать праноедов. Выяснили, что это просто липа. И даже ты снизошёл с воздусей и таки признал, что это была твоя ошибка. По-моему - неплохо. ))

[Levis]

Откуда это известно?

Со слов.

Чтоэ?

Противоречий в своих высказываниях.

В твоей практике вообще не описаны необычные явления. Ни одного.

Ты считаешь, точнее, интерпретируешь это так, я иначе.

Это не мнение. Это - наблюдение. Без всяких интерпретаций.

Это мнение о наблюдении с твоими интерпретациями или с твоим пониманием происходящего. Как выясняет есть и другие мнения на этот счёт.

Так и есть.

Как есть ты не знаешь и сам совсем недавно это говорил - реальность не видна ни мне ни тебе. Так о чём твои слова "Так и есть"?

шесть лет стаканчик крутишь.

Зачем ты снова передёргиваешь? Ты же знаешь, что я этого не делаю и сказал, что сделаю тогда, когда смогу это делать. Зачем же искажать?

Чего это я его забраковал - непонятно.

Всё, что я предлагал к рассмотрению. От вращения цилиндра и Пети, до Эдвина. Всё не то...

Скептик наверное... Да? )

Хуже - ты болен своим восприятием мира. Если и далее будешь таким же больным, то так и ничего не увидишь "такого".

Выяснили, что это просто липа.

Нет, ты не стал выяснять реально это или нет. Тебе хватило Подоровской, что вынести вердикт этой идее.

[Алексей Войтенко]

Со слов.

Это серьёзно.
А со слов Подоровский, мы выяснили, что она не кушает годами, может не дышать и прочее...

Противоречий в своих высказываниях.

Ты видишь какие-то противоречия, но не говоришь какие. Что же я тут могу прокомментировать?

Ты считаешь, точнее, интерпретируешь это так, я иначе.

Ну хорошо.
Но таки следует понимать, что никаких особенных интерпретаций тут и не требуется.
Просто напросто, всё, что ты тут рассказывал, встречается. И встречается без участия целителей. Если это - интерпретация - ладно...

Это мнение о наблюдении с твоими интерпретациями или с твоим пониманием происходящего. Как выясняет есть и другие мнения на этот счёт.

Что за мнения? Мнения, что происходящие с тобой недуги - исключительное явление природы? Серьёзно?

Как есть ты не знаешь и сам совсем недавно это говорил - реальность не видна ни мне ни тебе. Так о чём твои слова "Так и есть"?

Так и есть вот что. Если пациент жалуется. Если установлено, что он не выдумывает. И если при этом не обнаруживается телесных причин для этих жалоб - такая ситуация классифицируется, как психогения. То есть как ситуация, вызванная не телесной болезнью, а связанная с психикой. Вот и всё. Всё так и есть.
И это не отменяет того факта, что под словом "психика" нет никаких физических или анатомических основ. Это просто функциональное понятие. Придуманное для обозначения непонятно чего, лежащего в основе поведения, речи и самоощущения.

Зачем ты снова передёргиваешь? Ты же знаешь, что я этого не делаю и сказал, что сделаю тогда, когда смогу это делать. Зачем же искажать?

Ну прости пожалуйста... Возможно этого можно было и не говорить. ))
Я имел в виду не то, что ты пробуешь, а у тебя не получается, а то, что ты этого вовсе не делаешь конечно...

Всё, что я предлагал к рассмотрению. От вращения цилиндра и Пети, до Эдвина. Всё не то...

Это я не браковал. Всё это не получилось. Цилиндр ты не хочешь вертеть. У меня и других - не получается. Петя не угадал. А Эдвину я звонил, и его промоутер мне всё доходчиво объяснила. Я же тут рассказывал об этом.
Я уже молчу о том, что сам Эдвин свою работу называет "психохирургия".

Хуже - ты болен своим восприятием мира. Если и далее будешь таким же больным, то так и ничего не увидишь "такого".

Но ты так и не сказал, какое должно быть восприятие. Я же спрашивал. С самого начала. Ты неизменно говоришь, что всё как обычно: в первую очередь результат, логика, физика... Я строго придерживаюсь этой позиции.
И, обрати внимание, я не настаиваю, что это единственно правильный подход. Просто ничего другого я не знаю. И ты сам говоришь, что подход именно такой и должен быть.

И опять таки... Что значит "не увидишь "такого""? Я таки видел. Видел, используя свой подход. Правда колдуны тут были ни при чём.

Нет, ты не стал выяснять реально это или нет. Тебе хватило Подоровской, что вынести вердикт этой идее.

Ну здрасте приехали... ))
Как же я могу выносить вердикт идее? Я про идею вообще ничего не говорю.
Просто удалось выяснить, что люди, рекламирующие эту идею, ошибаются. Вот и всё.

И это меня беспокоит. Потому, что таким образом подобные идеи дискредитируются. То есть колдуны дискредитируют идею настоящего колдунства. Праноеды дискредитируют идею настоящего праноедения. Вот какая печаль...

[Levis]

Это серьёзно.

Все врут?

Мнения, что происходящие с тобой недуги - исключительное явление природы? Серьёзно?

Тебе нравится передёргивать, язвить? Ты считаешь это наилучшим способом вести беседу и найти ответы на свои вопросы?

Так и есть вот что.

Другими словами неизвестно что. Правильно я понял? А когда целители говорят другие слова, которые тебе не понятны, то эти слова не воспринимаются и лишь на том основании, что неизвестно что происходит неизвестно от чего и в других случаях. Я правильно понял?

Возможно этого можно было и не говорить.

Но ты это делаешь часто, хотя сам же считаешь, что возможно это ты делаешь зря. Так почему делаешь и так часто?

[Levis]

Цилиндр ты не хочешь вертеть.

Это тебя клинит или болезнь какая?

[Алексей Войтенко]

Все врут?

Конечно нет. Кто-то врёт, кто-то ошибается. А кто-то. может быть, и прав.
И вот чтобы выяснить, кто что делает и нужна практическая часть. Слов для этого недостаточно.

Тебе нравится передёргивать, язвить? Ты считаешь это наилучшим способом вести беседу и найти ответы на свои вопросы?

Что передёргиваю?
Я говорю, что все события, которые ты тут описывал, встречаются повсеместно. И убедиться в этом несложно.

Ты возражаешь, дескать, есть другое мнение. Другое это какое? Такое, что твои приключения единственные в своём роде? Ты серьёзно так считаешь?

Какое тут ещё передёргивание?

Другими словами неизвестно что. Правильно я понял?

Да. Именно.
Я же говорю, что понимается под понятием "психика". Это неизвестно что, управляющее нашим поведением, речью и самоощущением. Именно так. Что это такое физически - неясно. Даже неясно физическое ли это вообще.
Конечно, есть мозги там и всё такое... Со своей биохимией, физикой... Это это не одно и то же. Мозг - это не психика. Мозг каким-то образом, конечно, участвует в психических процессах. Но пока не ясно как именно он это делает и какую собственно роль он играет в этом деле... )))

А когда целители говорят другие слова, которые тебе не понятны, то эти слова не воспринимаются и лишь на том основании, что неизвестно что происходит неизвестно от чего и в других случаях. Я правильно понял?

Не очень понял вопрос.

Слова колдунов не воспринимаются потому, что это только слова. Они никак не связаны с наблюдениями. Это главная причина недоверия. Есть и другие. Например - бессвязность. А ещё огромное разнообразие версий. Ещё есть дополнительные обстоятельства, говорящие не в пользу.

Но ты это делаешь часто, хотя сам же считаешь, что возможно это ты делаешь зря. Так почему делаешь и так часто?

Для лучшей выпуклости.

[Алексей Войтенко]

Цилиндр ты не хочешь вертеть.

Это тебя клинит или болезнь какая?

Правильно. Меня клинит, а не вертишь - ты.
Причём хочешь вертеть, но не вертишь...

Так тоже бывает... )))

[Levis]

И вот чтобы выяснить, кто что делает и нужна практическая часть.

И что может в этой части быть, чтобы ты понял видит Петя больше чем ты или нет?

Они никак не связаны с наблюдениями.

Что ты можешь наблюдать?

Для лучшей выпуклости.

Мне должно быть смешно?

Ты продолжаешь язвить и колотить своей глупостью в одну и ту же точку.
Сам же не можешь сказать ничего конкретного о том, что целители делают, а что нет. К чему это всё?

[Алексей Войтенко]

И что может в этой части быть, чтобы ты понял видит Петя больше чем ты или нет?

Что угодно. Что-нибудь такое, чего не видно невооружённым глазом.
Например, сахар крови. Это как пример...

Что ты можешь наблюдать?

Я могу наблюдать толстый мир. Если колдун настоящий, то он или может видеть что-то, сокрытое в толстом мире, что потом можно проверить. Или может как-то воздействовать на толстый мир. Воздействовать так, как не может воздействовать обычный человек.

Мне должно быть смешно?

Ты продолжаешь язвить и колотить своей глупостью в одну и ту же точку.

Это не для смеха. Это для большей наглядности.

И таки да, в том, что ты шесть лет не можешь сделать того, что называл самым простым делом из самых азов есть какой-то есть некоторая наглядность. Не будешь же ты с этим спорить?

Сам же не можешь сказать ничего конкретного о том, что целители делают, а что нет. К чему это всё?

Что делают сказать не могу. Могу сказать, чего не делают. Они не делают ничего такого, что не происходило бы без их участия. В чем даже мы тут с тобой имели удовольствие удостовериться.

А чему это всё, таки я не знаю. Как Бог даст...

[Levis]

Что угодно. Что-нибудь такое, чего не видно невооружённым глазом.
Например, сахар крови. Это как пример...

Как далёк ты от понимания того, что видят целители и как вообще возможно и возможно ли это проверить. 6 лет и никакого понимания. Сахар, чтобы ты понимал, не видят. Так как это может быть примером???

Если колдун настоящий, то он или может видеть что-то, сокрытое в толстом мире, что потом можно проверить.

Как? Видимое в тонком может быть видно только там и далеко не факт, что это вообще может проявиться в плотном мире. И даже если и проявится, то как ты можешь связать то, что говорил что видит целитель, с тем, что проявилось в плотном.

Ты элементарных вопросов понять не можешь и кричишь громко, что мы сейчас всех "колдунов" на чистую воду выведем. Это очень сложная и трудная работа. А ты всё шапками забрасывать собираешься.

Это для большей наглядности.

Что же становится нагляднее от многократного искажения фактов?

шесть лет не можешь сделать того, что называл самым простым делом из самых азов есть какой-то есть некоторая наглядность. Не будешь же ты с этим спорить?

Это не самое простое дело и далеко не каждому под силу. Потенциально может каждый, а реально нет.

Они не делают ничего такого, что не происходило бы без их участия.

Тебе неизвестно вообще что делают целители. Так как ты можешь об этом судить?

[Алексей Войтенко]

Как далёк ты от понимания того, что видят целители и как вообще возможно и возможно ли это проверить. 6 лет и никакого понимания. Сахар, чтобы ты понимал, не видят. Так как это может быть примером???

Ты хочешь сказать, что колдунская деятельность принципиально непроверяема?

А зачем же ты тогда говоришь, что оцениваешь работу целителей по результату?

Тут или так, или так...
Или в первую очередь по результату следует оценивать, тогда это вполне проверяемые вещи.
Или непроверяемые и тогда остаётся только уповать...

Как? Видимое в тонком может быть видно только там и далеко не факт, что это вообще может проявиться в плотном мире. И даже если и проявится, то как ты можешь связать то, что говорил что видит целитель, с тем, что проявилось в плотном.

Да просто проверить. Если конечно действительно это всё как-то связано с толстым миром.

А если не связано, так и говорить вообще не о чем тогда...

Ты элементарных вопросов понять не можешь и кричишь громко, что мы сейчас всех "колдунов" на чистую воду выведем. Это очень сложная и трудная работа. А ты всё шапками забрасывать собираешься.

Тут нету ничего сложного.

Просто ты даже не можешь никак определиться с тем, проявляется ли вообще колдунство в нашем мире или нет. То говоришь, что оно вообще доступно только колдунам и простые люди в принципе ничего заметить не могут. А в другой раз сообщаешь, что оцениваешь работу целителя в первую очередь по результату. По результату в толстом мире.
По-моему, - это альтернативные теории, исключающие друг друга.

Если проявляется - то с проверкой ну никакой сложности быть не может.

Что же становится нагляднее от многократного искажения фактов?

Да какое уж тут искажение... Мы же про стаканчик говорим тут?
Наглядность тут самоочевидная. Демонстрируется связь гипотетического колдунского акта со стремлением любыми способами избежать самого этого акта.

Это не самое простое дело и далеко не каждому под силу. Потенциально может каждый, а реально нет.

Но ты-то можешь реально...

Тебе неизвестно вообще что делают целители. Так как ты можешь об этом судить?

Ну хорошо. Уточним: колдун в толстом мире не делает ничего такого, что не происходило бы без его участия.

Добавил уточнение места - в нашем толстом мире.

[Чуча Суперстарчу]

Вы так же демонстрируете узость мышления.

Это обыкновенное невежество, когда знаний нет, а мнение есть.

Почему это? Флейта во всех вопросах разбирается лучше всех! Она вон про ИИ знает больше любого программиста.

[Levis]

Уточним: колдун в толстом мире не делает ничего такого, что не происходило бы без его участия.

Ты не знаешь что делают целители, ты не можешь видеть результатов их труда, но это не значит что то, что они делают происходит только под их влиянием.

Это очень сложный момент - увидеть проявление в плотном мире тонкоматериальных взаимодействия с ним целителя или экстрасенса. И предметы двигали и читали что-то в закрытых конвертах и много было экспериментов. За таковыми я не следил и не изучал. Статистики не набирал - мне это не интересно.

Мне известно, что таковые взаимодействия возможны и искать их проявления для меня смысла нет. Как ты наверняка помнишь я был на курсах по биоэнергетике и там много чего рассказывали и показывали. Для тебя это всё фокусы или обман. Для меня реальность.

Когда я говорю о результате работы целителя, то имею ввиду изменение своего состояния. Ты это называешь впечатлением. Которое могло измениться и иначе. Но ты этого не знаешь. Ты лишь предполагаешь. Произошли бы эти изменения в моём состоянии без их участия проверить возможности нет.

Однако делать выводы на основе предположений наверное не есть то, к чему ты стремишься, как говоришь, а именно понять есть ли реальное проявления работы целителя в плотном мире.

Но из всех твоих постов в явном виде проступает, что стремишься ты себе и мне доказать обратное - ничего подобного и близко нет и не будет.

То, почему моя позиция другая, я говорил много раз. Тебя это не убеждает. Однако меня убедило и для меня реальность именно такова.

Тогда наши позиции противополжны и говорить на эту тему смысла более не вижу.

И у меня к тебе большая просьба - оставь своё враньё на счёт вращения цилиндра. Почему я сейчас не могу этого делать я тебе сказал. Смогу ли позже, не знаю наверняка, но думаю что смогу. Когда это произойдёт я тебе это покажу. Боле прошу тебя к этому вопросу не возвращаться.

[Алексей Войтенко]

Ты не знаешь что делают целители, ты не можешь видеть результатов их труда

Изменения в толстом мире видеть можно.

но это не значит что то, что они делают происходит только под их влиянием.

В каком смысле? В том, что делает кто-то потусторонний, а колдун лишь как-то участвует в этом? Или что ты имеешь в виду? Колдун что-то делает, а изменения при этом происходят сами по себе?

Это очень сложный момент - увидеть проявление в плотном мире тонкоматериальных взаимодействия с ним целителя или экстрасенса. И предметы двигали и читали что-то в закрытых конвертах и много было экспериментов.

Почему сложно увидеть? Экспериментов было много. И никаких сложностей там нету. Узнать, читает кто-то в закрытом конверте или нет - никаких сложностей не составляет.

За таковыми я не следил и не изучал. Статистики не набирал - мне это не интересно.

Мне известно, что таковые взаимодействия возможны и искать их проявления для меня смысла нет.

Как ты наверняка помнишь я был на курсах по биоэнергетике и там много чего рассказывали и показывали. Для тебя это всё фокусы или обман. Для меня реальность.

Вот это как раз и интересно. Ты не следил, не изучал, тебе это не интересно. Но тебе известно. Ибо ты же был на курсах биоэнергетики... Мне такая позиция представляется странноватой какой-то.
Ведь ты так же точно, например, слушал Подоровскую. И потом сообщал нам, что уверен в том, что она говорит правду и ты сам не исключаешь, что в течение месяца буквально сам станешь праноедом.

А чем курсы биоэнергетики отличаются от Подоровской? Как их отличить? Для этого приходиться только следить и изучать. То есть делать то, что тебе не интересно. И только тогда что-то немного может проясниться.

Когда я говорю о результате работы целителя, то имею ввиду изменение своего состояния. Ты это называешь впечатлением. Которое могло измениться и иначе. Но ты этого не знаешь. Ты лишь предполагаешь. Произошли бы эти изменения в моём состоянии без их участия проверить возможности нет.

Такая возможность есть. Твои состояния не являются чем-то невиданным в мировой истории. Твои состояния встречаются часто. Они хорошо описаны. Я сам их видел множество раз.
Поэтому говорить тут о точном подтверждении воздействия нельзя.

Однако делать выводы на основе предположений наверное не есть то, к чему ты стремишься, как говоришь, а именно понять есть ли реальное проявления работы целителя в плотном мире.

Конечно. Поэтому-то как раз я и стремлюсь к чистоте опыта. То есть к таким событиям, которые не имеют двойной трактовки. Ну я уже перечислял эти события... )) Праноедение, грибы и так далее...

Но из всех твоих постов в явном виде проступает, что стремишься ты себе и мне доказать обратное - ничего подобного и близко нет и не будет.

Я не знаю, что там где проступает. Я знаю, что я говорю. А именно: такого рода явления есть. Я их сам наблюдал надёжно.
И, то что удаётся наблюдать совсем не похоже на то, что говорят колдуны. Вот в чём проблема. И сами колдуны ничего такого показать не могут. Вот что я говорю.

И ещё раз хочу подчеркнуть. Самое неприятное в этом - это дискредитация искомых редких интересных наблюдаемых явлений колдунами. Это именно что диверсия.

То, почему моя позиция другая, я говорил много раз. Тебя это не убеждает. Однако меня убедило и для меня реальность именно такова.

Тогда наши позиции противополжны и говорить на эту тему смысла более не вижу.

Хорошо. Спасибо за разговор. Пока. ))

И у меня к тебе большая просьба - оставь своё враньё на счёт вращения цилиндра. Почему я сейчас не могу этого делать я тебе сказал. Смогу ли позже, не знаю наверняка, но думаю что смогу. Когда это произойдёт я тебе это покажу. Боле прошу тебя к этому вопросу не возвращаться.

Хорошо. Но скажу таки, что независимо от того как ты называешь ситуацию, враньё, ложь, или ещё как-нибудь... Сама ситуация от этого не меняется. То есть, стаканчик ты как не крутил, так и продолжаешь не крутить. Шесть лет. И не важно, не можешь, не хочешь, не получается, не выходит, не крутится, не складывается, не разрешают... Это - пустое.
Важны события.