Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

Не, погоди...
Давай выясним, призывает или нет... Она рекламирует ЖБЕ? Говорит как здорово иметь ЖБЕ?

[Levis]

С моей точки зрения рекламой и призывом можно назвать даже этот топик, но так ли это?

Что на твой взгляд является признаком призывов к чему бы то ни было?

[Алексей Войтенко]

Во... Уже не так всё однозначно, видишь...
Таки шо, ты по прежнему говоришь, что Подоровская ни к чему не призывает?

[Алексей Войтенко]

Ярко показать преимущества чего бы-то ни было - это уже само по себе подвигает людей к этому чему бы то ни было.
Согласен?

[Levis]

Эти преимущества лишь для не многих будут выглядеть таковыми. Так те, кто получают удовольствие от еды лишаются, под час чуть ли не единственной, радости в жизни. Так какое же для них это преимущество?

И потом, в любом случае она если уж и призывает, то нет к отказу от еды, а к переходу к ЖБЕ, к переходу на другое питание. Замечу, что говоря так, как делаешь это ты, ты заведомо искажаешь информация, хотя видимо это просто твоим свежим ветром в твои тексты привносится, практически не осознанно и случайно. Но это ложь.

[Алексей Войтенко]

Ну... Показывает преимущества. Пусть не всем они сразу покажутся таковыми... Рекламирует.
В чём же тут ложь? В самом деле... В чём конкретно обман?

И потом, в любом случае она если уж и призывает, то нет к отказу от еды, а к переходу к ЖБЕ...

Ага... ЖБЕ - это не отказ от еды, а другое питание. Понятно. Диета такая?
Я то думал...

С моей точки зрения рекламой и призывом можно назвать даже этот топик, но так ли это?

Какая интересная мысль...
Хочешь сказать, что твоя точка зрения никак не сообразуется с "это так". Ты считаешь топик рекламой, но это не так. Правильно?

Зачем тогда ты везде тулишь "с моей точки зрения"? Чтобы подчеркнуть, что на самом деле всё наоборот?

Прикольно...

[Levis]

Зачем тогда ты везде тулишь "с моей точки зрения"? Чтобы подчеркнуть, что на самом деле всё наоборот?

Чтобы подчеркнуть, что я не претендую на истину в последней инстанции или в какой либо другой инстанции... да и часто получаю именно такие просьбы, а то некоторые воспринимают мой тон именно как истину.

В чём твоя ложь я тебе показал. Если ты считаешь это лишь незначительными деталями, оговорками, которые не меняют сути в пределе, то я с тобой не соглашусь.

[Алексей Войтенко]

Чтобы подчеркнуть, что я не претендую на истину ...

Более того, подчёркиваешь, что на самом деле всё совсем не так...
Вот только не понятно, к чему это...
Если знаешь, что на самом деле не так, так и говори, что на самом деле... Зачем выдумывать?

В чём твоя ложь я тебе показал. Если ты считаешь это лишь незначительными деталями, оговорками, которые не меняют сути в пределе, то я с тобой не соглашусь.

И в чём?
Я правда не понял...
Если Подоровская не призывает никого - то да, я оказался не прав...
Но она ведь призывает.
Или где тут собака зарыта, я пока не могу врубиться...

И может как-то определимся уже, ЖБЕ - это без еды или с едой? Мне казалось, что тут все ясно. Я опять ошибся?

[Levis]

И может как-то определимся уже, ЖБЕ - это без еды или с едой?

Мне вдруг тоже стало интересно. А что ты называешь едой?

Вот три раза в день первое, втрое, третье - еда. А если человек ест в три раза меньше - это всё ещё еда? А ещё в три раза меньше, итого в девять всё ещё еда?

После какого сокращения объёма пищи ты можешь сказать, что это уже другой образ жизни, питания? Или половина макового зёрнышка всё ещё будет считать питанием, едой?

Сам факт перехода на другое питание, ну например без мяса, не является для тебя фактом изменения питания? Или просто по другому идут обменные процессы и принципиально ничего в человеке не меняется?

А что меняется при сокращении объёма пищи - опять ничего?

Где границы качественных изменений, которые тебя могли бы заинтересовать?

[Алексей Войтенко]

Мне вдруг тоже стало интересно. А что ты называешь едой?

Опс... Блин... И это тоже неизвестно... Ну ваще...
Я называю едой такую вещь, которая имеет в составе или белки или жир или углеводы. Это еда. Если она попала в желудок - значит человек поел.
По моему, это достаточно точное понятие. Или есть другие мнения, на твой взгляд, там, или ещё какие?

Вот три раза в день первое, втрое, третье - еда. А если человек ест в три раза меньше - это всё ещё еда? А ещё в три раза меньше, итого в девять всё ещё еда?

Конечно еда. Даже если кушать раз в неделю - это тоже еда. Может недостаточная, но еда.

После какого сокращения объёма пищи ты можешь сказать, что это уже другой образ жизни, питания? Или половина макового зёрнышка всё ещё будет считать питанием, едой?

А зачем кушать даже половину зёрнышка? Всю малину так можно же испортить... Грубая пища - вибрации нехорошие... Ты же говорил...

Сам факт перехода на другое питание, ну например без мяса, не является для тебя фактом изменения питания? Или просто по другому идут обменные процессы и принципиально ничего в человеке не меняется?

Тю... Принципиально ничего не меняется.

А что меняется при сокращении объёма пищи - опять ничего?

Принципиально ничего не меняется.

Где границы качественных изменений, которые тебя могли бы заинтересовать?

Ну... В том-то и дело, что "качественных". Есть или не есть - это качественное различие. Вот это и интересно.
А ты зачем-то про количественные изменения талдычишь. К чему это ты вообще?

И почему про призывы Подоровской не говоришь? Важный же момент, врёт собеседник или нет...

[Levis]

В том-то и дело, что "качественных". Есть или не есть - это качественное различие. Вот это и интересно.

К тому, что говорят, ну слухи такие, что есть закон перехода количества в качество. Не слышал?

Важный же момент, врёт собеседник или нет...

Да вроде всё обсудили - ты считаешь, что не врёшь, я считаю иначе. Чё ещё обсуждать то?

Я же про другое хотел уточнить.
Вот ты пишешь мол раз в две недели ест и это тоже еда, но недостаточная. Допустим. А если человек так живет не один год, то это повод говорить именно о качественном изменении его организма, который может существовать при таком снижении количества пищи?

[Ладья]

Уррааа!!! Свежий воздух вернулся !!!
..................

Искала тему, в которой уместно было бы разместить рассказ из Дневника психотерапевта "Магия для народа". Думаю, здесь будет кстати.

http://imja.livejournal.com/2430285.html

[Алексей Войтенко]

К тому, что говорят, ну слухи такие, что есть закон перехода количества в качество. Не слышал?

Это о другом. Стоит немного углубиться в вопрос, глянуть, что там за такой переход количества - и многое проясниться. Зачем пользоваться слухами, если можно точно выяснить что к чему?

Да вроде всё обсудили - ты считаешь, что не врёшь, я считаю иначе. Чё ещё обсуждать то?

Как что?... Самое главное. В чём именно я соврал. Ты вот так считаешь, а почему так - не можешь. Странно всё это...

Я же про другое хотел уточнить.
Вот ты пишешь мол раз в две недели ест и это тоже еда, но недостаточная. Допустим. А если человек так живет не один год, то это повод говорить именно о качественном изменении его организма, который может существовать при таком снижении количества пищи?

Смотреть нужно. Качественных изменений обмена не видел никто.
К чему это вообще?... Ты знаешь людей которые раз в две недели едят и так живут несколько лет? Это тоже интересный случай...
Но хотелось как-то ближе к ЖБЕ...

[Алексей Войтенко]

Ладья, я по делу...

[Ладья]

Алексей, в любом деле свежий воздух не помеха!

[Алексей Войтенко]

Алексей, в любом деле свежий воздух не помеха!

Ну почему... Если нужно что бы что-то протухло и завонялось свежий воздух ни к чему...
Тут всё от цели зависит... )))

Левис, это я фигурально выражаюсь... Без относительно... Нужно же что-то человеку ответить...

[Ладья]

Ну почему... Если нужно что бы что-то протухло и завонялось свежий воздух ни к чему...
Тут всё от цели зависит... )))

И то верно! Но всё же хочется наоборот...осушить болото и на его месте возродить оазис.

[Levis]

Это о другом

С моей точки зрения о том же.

Когда человек намеренно снижает количество еды, то организм вынужденно ищет, а как говорят некоторые и находит, другой источник необходимых для жизнедеятельности веществ, как раз меняя качество питания.

В чём именно я соврал.

В том, что Ольга призывает отказаться от еды.

С моей точки зрения максимум того, что она предлагает это пройти её вибинар и пробовать следовать её методике, но с обязательным условием научиться слышать (чувствовать) потребности своего тела.

Я так считаю потому, что именно так понимаю слова и дела Ольги.

С тем же что является призывом и был ли таковой вопрос остался открытым. Да она пытается популяризировать свою методику, но назвать это призывом с моей точки зрения будет не верно.

Ты знаешь людей которые раз в две недели едят и так живут несколько лет? Это тоже интересный случай...

Это теоретическая часть нашей дискуссии, в которой я хочу попробовать понять логику отношения к питанию.

Так я стал есть меньше в разы и кроме облегчения ничего другого не нахожу. Тогда встаёт вопрос - когда я ел много ранее я просто переедал? Что есть критерий на твой взгляд полноценного питания? Как определить для себя норму? Чем определяется необходимый и достаточный рацион? Что делает тело, если каких-то элементов поступает недостаточно? Как это определятся? Сколько времени должно пройти, чтобы принять решение о том, что данное питание, данный рацион питания является полезным для человека и не в коем случаи не наносит ему вред?

[Алексей Войтенко]

С моей точки зрения о том же.

Когда человек намеренно снижает количество еды, то организм вынужденно ищет, а как говорят некоторые и находит, другой источник необходимых для жизнедеятельности веществ, как раз меняя качество питания.

Странно... Праноеды ведь говорят, что переход - это скачок, на то он и переход. Дескать, ел ел... Бах и перестал.
Но, в любом случае, теория - это хорошо. Но мало что стоит без практики. Почему не наблюдаются эти переходы ни быстрые ни плавные? Вот что тревожит... А вот истощение наблюдается, вплоть до смерти. Странно, правда? Отчего-то этот закон не работает в ЖБЕ...

В том, что Ольга призывает отказаться от еды.

То есть моя ложь в том, что я сказал, что Подоровская призывает не кушать. А на самом деле она просто рекламирует жизнь без еды?
Так?

С тем же что является призывом и был ли таковой вопрос остался открытым. Да она пытается популяризировать свою методику, но назвать это призывом с моей точки зрения будет не верно.

Ну раз вопрос этот открыт, как же я могу врать? Ведь мы не выяснили, призывает или нет. Вопрос ведь открыт. Ну так же?

А вообще, наверное, между понятиями "призывает не кушать" и "популяризирует методику как не кушать" - целая пропасть. Да? Заподозрить такого популяризатора в призывах применить свою методику - это варварство. Ничего она не призывает, она всего навсего популяризирует... Ага?

Это теоретическая часть нашей дискуссии, в которой я хочу попробовать понять логику отношения к питанию.

Так я стал есть меньше в разы и кроме облегчения ничего другого не нахожу. Тогда встаёт вопрос - когда я ел много ранее я просто переедал? Что есть критерий на твой взгляд полноценного питания? Как определить для себя норму? Чем определяется необходимый и достаточный рацион?

Самый простой критерий - вес тела. Он должен быть постоянный.

Что делает тело, если каких-то элементов поступает недостаточно? Как это определятся? Сколько времени должно пройти, чтобы принять решение о том, что данное питание, данный рацион питания является полезным для человека и не в коем случаи не наносит ему вред?

Если чего-то недостаёт в пище, организм начинает выковыривать это изо всех щелей у себя внутри, благо, таких мест много. Потом пытается заменить недостающую вещь другой, доступной. Но такая замена возможна не с любым компонентом и это нештатная ситуация, которая сопровождается разными неприятностями побочными, типа ацетона в моче, голодного запаха изо рта... Отравлением в общем. А потом возникает сбой того механизма, для которого отсутствует питательная вещь. В зависимости от того что сломалось будет разная симптоматика.

Как это определятся? Сколько времени должно пройти, чтобы принять решение о том, что данное питание, данный рацион питания является полезным для человека и не в коем случаи не наносит ему вред?

Определяется клинически, симптомами грубо говоря. Время тут очень разное бывает. Некоторые витамины, например, достаточно есть раз в год. Тут все зависит не от количества пищи, а от состава. Например, кушая только кашу с чёрным хлебом и иногда зеленью можно всю жизнь прижить. Там всё есть.

[Levis]

Странно... Праноеды ведь говорят, что переход - это скачок, на то он и переход. Дескать, ел ел... Бах и перестал.

Это свежий воздух тебе мешает понимать то, что говорят в том числе и праноеды. Люди, которые мыслят иначе, живут иначе и говорят иначе. Язык вроде тот же, да вот акценты саавсем другие. Прочтя начало фразы и не поняв её акцента ты тут же включаешь турбонаддув своего свежего воздуха и вся суть улетает в трубу.

Поэтому говоря, что твой свежий воздух не мешает мне, важно, видимо, сказать, что он мешает тебе. Высмеивать то, что ты не понимаешь не трудно. И у тебя есть знания и опыт и всё логично и стройно. Но я уже говорил, что логики бывают разными и то, что в твоей логике достойно сарказму и высмеиванию, в логике праноедов является сутью процесса, который с той позиции, которую ты занял увидеть нельзя.

Скачок действительно есть, но к этому качественному изменению требуются усилия, причём именно те самые количественные и тогда количество переходит в качество другого питания.

Ну раз вопрос этот открыт, как же я могу врать? Ведь мы не выяснили, призывает или нет. Вопрос ведь открыт. Ну так же?

Не так. Моё мнение, что не призывает и точно не призывает перестать есть. Это твоя ложь, хотя можно назвать это и мягче - твоя ошибка восприятия вызванная обилием свежего воздуха.

Самый простой критерий - вес тела. Он должен быть постоянный.

Как это или в каких пределах?

Во время перехода Ольга тоже настоятельно рекомендует следить за весом и если он падает ниже каких-то границ рекомендует сделать шаг назад. Но если научился чувствовать реальные потребности своего тела, то можно обходиться без крайностей.

Ведь всё просто в этом переходе - есть когда хочется. Так например рассказывает Дмитрий - решил поголодать столько-то дней, но по их истечению есть не захотелось...

Например, кушая только кашу с чёрным хлебом и иногда зеленью можно всю жизнь прижить. Там всё есть.

А как же рекомендации по разнообразному питанию, необходимость витаминов, мяса и прочие?