Праноедение в этом мире!

[Ладья]

Тебе помогло выжить твоя в них вера, то есть ты сам, причуды твоей психики, от которых, кстати, от внушаемости твоей, тебе приходиться и выживать периодически.

А есть ли доказательства того, что Левис умирал? Сомневаюсь. Необязательно же плохое состояние заканчивается летальным исходом. Мало того, смерть бывает намного реже, нежели чем выход из состояния недомогания, причём, часто вообще без участия в том вообще кого бы то ни было.

[VIP]

А есть ли доказательства того, что Левис умирал? Сомневаюсь. Необязательно же плохое состояние заканчивается летальным исходом. Мало того, смерть бывает намного реже, нежели чем выход из состояния недомогания, причём, часто вообще без участия в том вообще кого бы то ни было.

здесь понимаете, какая вещь, ув. Ладья. Все равно ощущения своего состояния Левисом и его оценка - есть главное. Ведь там, где один чувствует боль, -для другого укус комарика. И это тоже сочетание тучи фактов, учитывая и психологические. Поэтому сомневаться в ощущениях Левиса, думаю, не приходится. Ну, мы и все ведь действительно не знаем, когда умрем и отчего и какие при этом будут ощущения. Так что в этом ощущении я склоняюсь ему верить. Именно в ощущении Улучшение состояния в ощущениях, при определенных манипуляциях - тоже неоспоримый факт, тоже нет оснований сомневаться. А вот между тем и этим - море различных, как бы это выразиться, ощущений, иллюзий, предположений, недоказуемых компонентов, игр разума. Поэтому я согласна с Алексеем, вылезти из этого можно только по результату, экспериментально.

[Ладья]

Так что в этом ощущении я склоняюсь ему верить. Именно в ощущении Улучшение состояния в ощущениях, при определенных манипуляциях - тоже неоспоримый факт, тоже нет оснований сомневаться. А вот между тем и этим - море различных, как бы это выразиться, ощущений, иллюзий, предположений, недоказуемых компонентов, игр разума. Поэтому я согласна с Алексеем, вылезти из этого можно только по результату, экспериментально.

Ощущения - да, но разве не велики глаза у страха? А чему, собственно, верить? Тому, что человек уверовал, что без вмешательства Пети он бы непременно умер? Да и не факт, что помог именно Петя, может боль отступила по иным причинам.
Из личного опыта. После принятия в пищу мяса спустя более года пребывания на вегетарианстве (а случаев таких было два), у меня по ночам случались сильнейшие спазматические боли, ну, просто завороток кишок...холодным потом покрывалась... И ничего...жива и без всяких вмешательств извне.
Да, я верю, что самочувствие в рассматриваемом случае с Левисом было плохое и что оно не улучшилось после посещения традиционного врача, а вот то, что помог непременно Петя - я не уверена, хотя и не отрицаю таковой возможности. Я хочу донести мысль, что в рассматриваемом случае, боль прошла не 100% -но от рук Пети, а 50 на 50, ибо нет ЯВНЫХ доказательств, а о неявных можно только предполагать, но не утверждать.

[VIP]

Так я ж и говорю. Мы доверяем словам - ощущениям до и после. А между - неизвестно. Всё. Можно трактовать как угодно, без конкретики.

[Levis]

привести примеры, чтоб представлять то, что ты об этом знаешь. Или все таки не знаешь?

Мы доверяем словам - ощущениям до и после. А между - неизвестно.

Собсна на этом можно ставить точку.

Действительно неизвестно от чего перестала болеть, к примеру, голова. От того, что ты выпил таблетку или по какой-то другой причине.

Что, к примеру ты, Алексей, можешь сказать по этому поводу. Ведь после далеко не всегда означает в следствии...

Когда человек двадцать раз подряд при выпивании таблетки от головной боли субъективно оценивает, что голова перестала болеть, то такой человек точно уверен в том, что именно таблетка является причиной того, что сняло боль. Но является ли это количественный показатель качественным?!

Все упирается в личный опыт. У тебя, VIP, такого опыта нет, который есть у меня и ты просто не веришь, не имеешь возможности поверить в то, что Петя что-то реально делает и что это не плод моего воображения или психики.

Как и тысячи тех, кто приходит к Пети и получают свой опыт и формируют свою причинно следственную связь. И эта связь никогда не полна и не точна.

Точно такое же действие оказывает и таблетка и точно также связь между приёмом оной и похождением проблемы никогда не бывает полна и точна, с моей точки зрения.

Так что же мы будем считать критерием этих связей?

Какие будут мнения?

[VIP]

Мы доверяем словам - ощущениям до и после. А между - неизвестно.

Собсна на этом можно ставить точку.

Но является ли это количественный показатель качественным?!

хороший вопрос.

Все упирается в личный опыт.

несомненно. А так же в опыт предыдущих поколений. Иначе мы б так и остались в пещерах.

У тебя, VIP, такого опыта нет, который есть у меня

взаимно.

Петя что-то реально делает и что это не плод моего воображения или психики.

Реально делает не только Петя, но, не знаю, поверишь ли, реально каждый человек на земле постоянно, все время, здесь и сейчас, ежесекундно решает судьбу мира. Оттого и получается всё то, что мы имеем на сегодняшний день. Кто - не совсем это понимает (ну то есть ответственность даже за намерение), кто- то понимает и подфилонивает, а кто- то старается изо всех сил. Разные все. А с плодами воображения, тут конечно не надо торопиться. И это частенько помогает.

Как и тысячи тех, кто приходит к Пети и получают свой опыт и формируют свою причинно следственную связь. И эта связь никогда не полна и не точна.

Для того, чтобы раскрыть себя, иногда и кое-кому требуется помощь. Главное, чтоб не наоборот.

Точно такое же действие оказывает и таблетка и точно также связь между приёмом оной и похождением проблемы никогда не бывает полна и точна, с моей точки зрения.

да, но её легче отследить и понять химию воздействия.

Так что же мы будем считать критерием этих связей?

Какие будут мнения?

"и опыт, парадоксов друг"

[Алексей Войтенко]

Тю. А де мое сообщение? Левис, ты не брал?

[Levis]

Левис, ты не брал?

Не, не брал.

Видимо форум глючит, так как и мои сообщения не всегда оказываются на форуме...

[Алексей Войтенко]

Ну ладно.

Тут, Левис, просто всё. Тебя вылечил Петя - факт. Объяснения вот эти все волшебные - это не факт. Это юмор. А для тебя это необходимый антураж. Иначе работать не будет.

Таблетки как действуют известно. Как они не действуют тоже известно. Как действуют Пети тоже, в принципе, известно. И совершенно точно известно, какие они болезни могут лечить.

Вообще не вижу тут дилеммы никакой.
Вот живой конкретный пример. Прямо экспериментальный экземпляр - ты. Колдуны у тебя вылечили только те болезни, которые проявлялись исключительно жалобами и переживаниями разными.
А те проблемы, которые имеют объективный характер (грибы, гнойное воспаление...) - никак не поддаются.
Я не говорю, что ты что-то выдумал, ни в коем случае. Это всё тебя реально беспокоит. Но проблемы эти, на твоём жаргоне - не на физике...

[DK]

так как и мои сообщения не всегда оказываются на форуме...

Есть таки Бог!
Шутка. Возможно сарказм.

[Levis]

Таблетки как действуют известно. Как они не действуют тоже известно. Как действуют Пети тоже, в принципе, известно. И совершенно точно известно, какие они болезни могут лечить.

С моей точки зрения, Алексей, ты опять говоришь не правду или полуправду, что для меня одно и тоже.

Как работает таблетка с точки зрения химического процесса, допустим, ты знаешь, но поможет ли она данному человеку от данного заболевания ты не знаешь!

Так что толку с твоей химии, если на уровне результата сказать ты ничего не можешь!

Ты сам говорил, что как работает отдельные химические процессы в теле человека изучено хорошо, а как работает организм в целом - просто не известно!

А Петя работает точно также. Ему известно и видно те или иные "химические процессы" в теле человека (можно назвать одним словом видны или какие-то энергии) и те из них, которые мешают человеку он устраняет.

Он точно также как и ты не может предсказать результата, так как оный зависит от очень большого количества факторов и далеко не все известны Пете.

Однако Петя помогает многим и многим от которых грубо отвернулись твои коллеги, перед которыми пасует медицина.

Ну а твои примеры со мной реальное не понимание того, что я говорю. Ты не имеешь такого опыта и я тебе его передать не могу.

Любые мои факты тобой высмеиваются и нивелируются, а видимые тобой те же грибы является флагом, под которым ты подвергаешь сарказму всё, что я говорю.

И ещё раз скажу. Петя и не пытался лечить грибы и я не знаю ни одного целителя, который бы брался за подобную проблему.

Но там где он брался проблемы решались, в противовес твоим коллегам!

[Алексей Войтенко]

Как работает таблетка с точки зрения химического процесса, допустим, ты знаешь, но поможет ли она данному человеку от данного заболевания ты не знаешь!

Ну да. Чтобы добиться результата на уровне человека в целом, знаний фармакологии мало. Так и что?

Так что толку с твоей химии, если на уровне результата сказать ты ничего не можешь!

Почему не можешь? Могу. Причём тут химия... Это только одна из деталей.

Ты сам говорил, что как работает отдельные химические процессы в теле человека изучено хорошо, а как работает организм в целом - просто не известно!

Не "просто не известно", а хуже известно. Потому, что сложнее.

А Петя работает точно также. Ему известно и видно те или иные "химические процессы" в теле человека (можно назвать одним словом видны или какие-то энергии) и те из них, которые мешают человеку он устраняет.

И как это определить? Как узнать, что он действительно видит и всё такое...

Да пускай даже медицина будет на пещерном уровне. Раз ты не можешь обойтись без этого сравнение. Пожалуйста. Пускай медицина - вообще ни в зуб ногой. Так и что? Те мизерные знания, которые у неё есть - они не скрыты. Любой может это обнаружить.
Понимаешь в чём дело?

... помогает многим и многим от которых грубо отвернулись твои коллеги, перед которыми пасует медицина.

Отвернулись коллеги и пасует медицина - разные вещи.

Ну а твои примеры со мной реальное не понимание того, что я говорю. Ты не имеешь такого опыта и я тебе его передать не могу.

А что не так в моей оценке? Ты скажи.

Любые мои факты тобой высмеиваются и нивелируются, а видимые тобой те же грибы является флагом, под которым ты подвергаешь сарказму всё, что я говорю.

Какой факт я нивелировал?

И ещё раз скажу. Петя и не пытался лечить грибы и я не знаю ни одного целителя, который бы брался за подобную проблему.

Ну правильно.

Но там где он брался проблемы решались, в противовес твоим коллегам!

Вот никак ты не можешь без противовеса. Ты не туда обращаешься. Вот в чём дело. С таким же успехом можно прийти лечить зубы в женскую консультацию, а потом клеймить гинекологов-недоучек.

[VIP]

И? Вот одно к одному. Называется, найдите три отличия.

Так что толку с твоей химии, если на уровне результата сказать ты ничего не можешь!
Ты сам говорил, что как работает отдельные химические процессы в теле человека изучено хорошо, а как работает организм в целом - просто не известно!

ИЛИ

А Петя работает точно также. Ему известно и видно те или иные "химические процессы" в теле человека (можно назвать одним словом видны или какие-то энергии) и те из них, которые мешают человеку он устраняет.
Он точно также как и ты не может предсказать результата, так как оный зависит от очень большого количества факторов и далеко не все известны Пете.

Однако Петя помогает многим и многим от которых грубо отвернулись твои коллеги, перед которыми пасует медицина

Однако, медицина помогает многим, от которых отвернулись Пети в связи с невозможностью вылечить непсихические отклонения организма. Может, я неправа, но почему- то думаю, что Петя своих пациентов сначала проверяет на "внушаемость" чтоб воспользоваться возможными результатами "плацебо".

А вот и доказательство:

И ещё раз скажу. Петя и не пытался лечить грибы и я не знаю ни одного целителя, который бы брался за подобную проблему.

[Алексей Войтенко]

Плацебо - узкое понятие из области психотерапии. Там кроме плацебо масса методов. Но суть именно такая - психотерапия.
А Петям и особо проверять на внушаемость не приходиться. К ним идут люди уже готовые для этого.

[VIP]

Плацебо - узкое понятие из области психотерапии. Там кроме плацебо масса методов. Но суть именно такая - психотерапия.
А Петям и особо проверять на внушаемость не приходиться. К ним идут люди уже готовые для этого.

Я, как бэ, в курсе. Это к примеру было сказано.

[Алексей Войтенко]

Блин. Щас Левис проникнется, и что тогда? Где лечиться будет... Одна беда с этой психотерапией...

[VIP]

Всё будет хорошо. Ошиблась в цитировании, "и опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг."

[Алексей Войтенко]

АС Пушкинд.

[Levis]

Может, я неправа, но почему- то думаю,

По глупости думаешь. От незнания и не принятия того, что понять не можешь. Вот де не вижу, значит этого нет.

Могу.

Так ты когда врешь тогда, когда говорил, что не можешь или сейчас, когда говоришь что можешь?

Отвернулись коллеги и пасует медицина - разные вещи.

Это звенья одной цепи. Или тебе не известны те заболевания, которые медицина не в состоянии на сегодня вылечить?

А Петя лечит и больничные листы закрывают твои коллеги с удивлёнными глазами. Но тебе об этом ну ничего не известно...