Праноедение в этом мире!

[nayatl]

эффект плацебо -- называется..

- а что ты знаешь про механизм етого эффекта плацебо?! как он работает...ведь работает..... для подсказки: поинтересуйся, например, про судьбу Валентина Дикуля....

[nayatl]

я то как раз настолько в теме , что дальше уже некуда..

- это точно: дальше некуда...да вот не в ту сторону )))))))

в колдунском деле действительно что-то есть кроме активных мечт и фантазий на тему исцеления..

- да ты реально не в теме..... медицина не исцеляет ,а лечит...причём лечит не причины, а следствия...... пример: в чём причина головной боли (мигрени) или язвы желудка? и что именно лечит медицина? как, сумеешь ответить?!

[Auschauts]

в колдунском деле действительно что-то есть кроме активных мечт и фантазий на тему исцеления..

- да ты реально не в теме..... медицина не исцеляет ,а лечит...причём лечит не причины, а следствия...... пример: в чём причина головной боли (мигрени) или язвы желудка? и что именно лечит медицина? как, сумеешь ответить?!

Наятл, сама по себе боль относится к психическим реакциям (это один из уровней эмоций, если можно так сказать..так же как и оргазм например -- это эмоция , хоть и задействована тут во всю вегетативная нервная система )..а такие психические реакции организма конешно же имеют под собой физико-химическую основу...
вот ты можешь взять сейчас математический задачник и усердно поскрипеть мозгами над задачками---потом отчитаешься тут, случилась ли у тебя мигрень от твоего усердия?
так вот...если какой-то эмоцией на протяжении долгого времени "долбить" свой организм, то начинаются изменения на тканевом уровне---заболевания в основе которых психосоматика (перенапряжение нервной системы так сказать)...

[nayatl]

если можно так сказать..так же как и оргазм например -- это эмоция...

сказать то можно, всё что угодно - язык без костей, но насколько это будет соответствовать реальности. Организм - это совокупность клеток, выполняющих разные функции. Эмоция (э-МОУШЕН - движение) - это РЕАКЦИЯ организма на поступившую информацию.....реакция..... сперва - обработка и оценка впечатлений умом, затем ответное действие..... давай без популистского бла-бла-бла...

а такие психические реакции организма конешно же имеют под собой физико-химическую основу...

- какова ПРИЧИНА таких психических реакций? твоя физико-химическая основа - не причина.....

вот ты можешь взять сейчас математический задачник и усердно поскрипеть мозгами над задачками---потом отчитаешься тут, случилась ли у тебя мигрень от твоего усердия?

- ну и? не смотря на твою не очень удачную попытку язвительно пошутить, с претензией на остроумие, где тут ПРИЧИНА мигреней?

так вот...если какой-то эмоцией на протяжении долгого времени "долбить" свой организм, то начинаются изменения на тканевом уровне.

- назови ПРИЧИНЫ эмоций, которыми ты собираешься долбить!

заболевания в основе которых психосоматика (перенапряжение нервной системы)

- и снова: назови ПРИЧИНЫ перенапряжений нервной системы! пока лишь бла-бла-бла.... или ты думаешь "заколдовать" (заболтать) употреблением терминов?! ))))))

[nayatl]

Auschauts, так ты историю с Дикулём знаешь?! как он сам себя восстановил. не смотря на приговор врачей.... или снова будешь всё не о том?!

[Auschauts]

если можно так сказать..так же как и оргазм например -- это эмоция...

сказать то можно, всё что угодно - язык без костей, но насколько это будет соответствовать реальности. Организм - это совокупность клеток, выполняющих разные функции. Эмоция (э-МОУШЕН - движение) - это РЕАКЦИЯ организма на поступившую информацию.....реакция..... сперва - обработка и оценка впечатлений умом, затем ответное действие..... давай без популистского бла-бла-бла...

ну ладно..я поговорю с тобой на понятном тебе языке, но предупреждаю, что с научным он не очень синхронизирован...

вся нервная система - это ум...условно разделим его на сознательный и безсознательный...
сознательный--это те явления которыми ты можешь управлять в своём организме(например , сжать сфинктер ануса, чтобы успеть добежать до туалета, а не наделать в штаны)
и безсознательный--которым ты не можешь управлять(например, перистальтика кишечника, продвигающая каловые массы к выходу) ...блин..извини за такие примеры, но раз уж мы с тобой говорили на тему пищеварения, я подумала, что тебя они не смутят..

(кстати, интересно, что там где в эзотерике находятся чакры у человека -- с точки зрения анатомии -- расположены узлы вегетативной нервной системы.. )

в эзотерике есть понятие "турья" -- полное отключение восприятия -- эквивалент твоему состоянию глубокого сна...а в медицине -- аналог наркоза..

блин..чувак...извини, у меня кажется передоз пива с шашлыками...у меня мысли сейчас в разные стороны расползаются... вобщем, это ты задел большую тему и я надеюсь мы к ней с тобой вернёмся когда-нибудь ... потом короче ...

[bio]

Вот если бы вы вылечили Левису грибок...вот тогда я бы действительно поняла, что в колдунском деле действительно что-то есть кроме активных мечт и фантазий на тему исцеления..

Лечил и Сергея, о чём он и сам может рассказать. А нынче он не обращается, значит нашёл другие пути.

[nayatl]

.я поговорю с тобой на понятном тебе языке, но предупреждаю, что с научным он не очень синхронизирован.

- нее.... твой ненаучный язык мне мало понятен. Хотя пытаюсь его "перевести" на нормалный чалавечы.

вся нервная система - это ум...условно разделим его на сознательный и безсознательный..

если ты не разделяешь ум и нервную систему, то это твой выбор. не мой ))))

Не́рвная систе́ма — целостная морфологическая и функциональная совокупность различных взаимосвязанных нервных структур, которая совместно с эндокринной системой обеспечивает взаимосвязанную регуляцию деятельности всех систем организма и реакцию на изменение условий внутренней и внешней среды. Нервная система действует как интегративная система, связывая в одно целое чувствительность, двигательную активность и работу других регуляторных систем (эндокринной и иммунной).

Ум — это совокупность способностей к восприятию, запоминанию, обобщению, оценке и принятию решения. Ум определяется ощущениями, эмоциями, пониманием, памятью, желаниями, индивидуальными особенностями и мотивами, а также подсознанием[1]. Русское слово «ум» в переводной литературе часто используется как перевод санскритского термина читта, английского mind и немецких терминов geist (дух)[2]. Слово «ум» использовано при переводе сочинения Декарта «Правила для руководства ума» (Regulae ad directionem ingenii). К латинским синонимам может быть отнесён «интеллект» (от лат. intellectus — понимание, познание) — это разум, рассудок, умственные способности: учиться из опыта, приспосабливаться, применять знание, чтобы управлять окружающей средой или мыслить абстрактно[3].

шоб тебе было понятней и видней разница в терминах. выделил жирным

сознательный--это те явления которыми ты можешь управлять в своём организме(например , сжать сфинктер ануса, чтобы успеть добежать до туалета, а не наделать в штаны)
и безсознательный--которым ты не можешь управлять(например, перистальтика кишечника, продвигающая каловые массы к выходу)

- и тут путаница.
Слушай, проштудируй как следует словарик и в терминах разберись, а уж потом.....
ты путаешь понятия....: бессознательное и сознательное с произвольными и непроизвольными функциями нервной системы.

[nayatl]

сознательный и безсознательный

- тут почитай: Прежде чем говорить о сознании и подсознании, расскажем, чем они отличаются друг от друга и какую функцию выполняют. http://bookap.info/okolopsy/hamidova_si ... a/gl4.shtm

кстати, интересно, что там где в эзотерике находятся чакры у человека -- с точки зрения анатомии -- расположены узлы вегетативной нервной системы..

- чакры - это места "переходов" и они подвижны....однако они связаны с желёзами и эндокринной системой....

в эзотерике есть понятие "турья" -- полное отключение восприятия -- эквивалент твоему состоянию глубокого сна...а в медицине -- аналог наркоза..

- мдя, вижу иу тебя весьма поверхностные знания так называемой эзотерики )))))) Турья - это не полное отключение восприятия.... и уж вовсе не аналог наркозу в медицине....

Турья — в индийской философии особое состояние сознания, в котором отсутствует субъектно-объектное разделение, область чистого сознания, лежащая в основе трёх остальных (джаграта, свапна, сушупти), но являющиеся наивысшей. Три состояния сознания в той или иной степени зависимы от материального влияния и сохраняют единство — в бодрствующем состоянии непосредственно (раджо-гуна), в состоянии сна со сновидениями сознание продолжает оперировать идеями, полученных от материального опыта (саттва-гуна), а после пробуждения от глубокого сна остаётся память об этом состоянии (тамо-гуна). Состояние глубокого сна, когда влияние внешнего минимально, а сознание остаётся, в какой-то мере является ключом к пониманию турьи, которое представляет собой сознание, свободное от материального влияния, но в то же время неотделимое от трёх других.

ТУРИЯ - четвертое состояние, которое может быть достигнуто в медитации, когда сознание выходит за пределы манаса (мышления), буддхи (проницательности, мудрости по отношению к субъективному) и аханкары (склонности к разделению).

- госпИдЯ..ну просто беда с этими доморощенными эзотериками

у меня кажется передоз пива с шашлыками...у меня мысли сейчас в разные стороны расползаются..

- вот вот, надо такие вопросы на трезвую голову решать, а не на пьяную )))))

[Auschauts]

ха-ха-ха...))))))))))))))))))
почитала , Наятл, твои "выкладки"..и...вспомнился анекдот:

- А вы Кафку любите?
- Да, особенно грефневую!(с)

блин...у меня ещё пиво не выветрилось...и походу сегодня врядли уже...извинтиляй..

[Лелечка]

Ах, какой умный мужчина!

[Auschauts]

эффект плацебо -- называется..

- а что ты знаешь про механизм етого эффекта плацебо?! как он работает...ведь работает..... для подсказки: поинтересуйся, например, про судьбу Валентина Дикуля....

Почитала какую-то статью про Дикуля...
Спасибо за наводку на этого персонажа и его методику..
неординарный пример силы духа конечно.. такая самоотверженная целеустремлённость и возникает на грани фола—когда человеку уже нечего терять (по его собственной оценке своего положения...)

Такой качественный пример преодоления недуга конечно вызывает уважение.. но этого чела реанимировала традиционная медицина после травмы до стабильного состояния жизнедеятельности, а не колдуны..
и этот чел не пошёл ныкаться по колдунам-целителям в своей дальнейшей реабилитации после травмы..и изучал себе в помощь не трактаты древние типа аюрведических, а реально научную литературу по функциональной работе организма...

Так к чему ты привёл его в качестве примера тут в диалоге, о колдуне-целителе, утверждающем что может исцелить силой мысли любую хворь, но под разными предлогами отказывающимся провести реальный показательный эксперимент (в рамках научной методологии) в подтверждение своих слов..? я не поняла...

без такой экспериментальной проверки слова целителя – это просто его умозрительные конструкции, основанные на домыслах и предположениях.. позволяющие ему эффектно вильнуть одним местом, если пациент всё-же не исцелился как было обещано, и заявить что де у того мало веры было или карма сильно провисшая, поэтому он такой весь больной и лечению не поддаётся..
Получается , что такие колдуны уверенно строят свои псевдонаучные теории и "практику" на фундаменте притянутых за уши фактов...и фундамент этот такой же эфемерный, как и их "целительство"...

[Levis]

На сколько я могу судить ни один Алексей не хочет думать и пытаться разобраться в том, что же это за кодунские эффекты и почему так настойчиво человечество к этой теме возвращается и, что особенно интересно, почему никак не удаётся во всеуслышание заявить, что де тот самый тонкоматериальный мир существует, имеет свои законы.

Почему эти законы не могут быть выучены стандартным академическим образом и найдены всем возможные закономерности и отслежены все причинно следственные связи?

Ответ прост и на мой взгляд очевиден!

Потому что это слишком сложно для человека на данном среднем обывательском уровне!

Потому что многим и многим ещё не даются свыше возможности проникать сознание в этот мир, дабы не поранились глупые дети.


Другой вопрос, который очень сильно смущает Алексея и на который он не может найти ответ - почему этот тонкий мир колдуны видят столь по разному, вплоть до противоположного?

И ответ будет тот же - потому что это мир очень сложен. Количество факторов, причём бОльшая часть которых не видна, не известна обычному человеку, влияющих на видение этого мира, видение проблем отдельно взятого человека очень большое.

Более того - никогда человек, любой целитель, не видит всех факторов! Кто-то видит один набор факторов, кто другой. Эти множества могут пересекаться, могут даже не пересекаться. В этом множестве может быть своя терминология, когда одно и тоже называют люди по разному.

Понять или поверить во всё это можно тогда и только тогда, когда появиться свой личный опыт работы с тем, что не видны и не слышно. Работы основанной исключительно на косвенных факторах и на предположениях, гипотезах.

Каждый человек имеют свою КМ, в которой есть часть принятой на веру. В КМ целителя эта вера подтверждается каким-то количеством положительных и отрицательных результатов. Но ещё раз подчеркну - никогда целитель не имеет возможность увидеть всю картину заболевания целиком, узнать всю причнноследственную цепочку, которая привела человека к данной проблеме. Любые слова будут не полными, но часто достаточными для устранения текущей проблемы.

Хотя шансов, что Алексей вдруг услышит или поймёт то, о чём я писал выше практически нет.

И понятно почему и я это озвучивал...

[Алексей Войтенко]

Наятл, ну ты и набузовал... Прямо цельное ЕГЭ какое-то. )))

Понятно, что есть объект, а есть впечатление от него. И впечатления - это малюсенькая часть от всего, что можно выяснить об объекте.

Когда я говорю о противоречии в сообщениях колдунов я имею в виду конкретные, чоткие параметры.
Например: Петя говорит, что у меня сахар крови 14, я в течение 20 минут смотрю на глюкометр - 6.
Тут дело не в каких-то интерпретациях и переносных значениях.

Или другой пример: Сшонэ настаивает на том, что у меня вирусный гепатит. Но у меня сан книжка есть, там нужно всё время сдавать анализы, на гепатит в том числе. И вот в очередной раз я вижу результаты - нету гепатита.
Какие тут могут интерпретации - тоже не понятно. Ведь колдун не говорит, что гепатит будет. Чётко и конкретно сообщает, что есть вирусный гепатит. Причем настаивает, что он никогда не ошибается.

Потом bio диагнозы мне ставил, говорит, что гепатита нету.

Речь об этом. О конкретных, вполне однозначных вещах.

Если колдун, как ты говоришь, лишь интерпретирует какие-то свои ощущения, а не видит конкретную дырку, так зачем он говорит о дырке?

Свастика на твоей картинке вообще не вращается.

[Алексей Войтенко]

...вот тогда я бы действительно поняла, что в колдунском деле действительно что-то есть кроме активных мечт и фантазий на тему исцеления..

Тут дело явно не ограничивается фантазиями. Плацебо - ничего не объясняет, а наоборот ставит кучу вопросов. Оно действительно работает. Причём работает вполне заметно и очень непонятно. Например, на эффективность лечения влияет цвет таблетки.

Фантазии - это лепет колдунов, которые натужно пытаются что-то эдакое рассказать. Это действительно фантазии, или просто враньё... Это уже у кого как...

Но подобных эффектов действительно масса. Я не в явлениях таких сомневаюсь. Я их видел кучу.
Меня улыбают колдуны, которые толкуют о том, что в каком-нибудь журнальчике на вокзале прочитали, и начинают потом "лечить"... В этом случае даже эффекта плацебо практически нет. Если конечно пациент не на всю голову... )))

[Алексей Войтенко]

Потому что это слишком сложно для человека на данном среднем обывательском уровне! ...

... это мир очень сложен. Количество факторов, причём бОльшая часть которых не видна, не известна обычному человеку ...

Таки хорошо. А почему тогда колдуны так прямо как есть не скажут? Они ведь толкуют, что видят, знают, лечют. Типа: Сахар? Нате - 14. А что 14? Что сахар? Господь его ведает...
А на самом деле, как ты говоришь, они всего лишь имеют некие косвенные, неформализуемые, судорогоподобные отрывочные впечатления, которые ни коим образом не могут соответствовать реальности хоть в какой-то мере.

Это что, такой художественный приём у них? Выдавать желаемое за действительное...

[Levis]

А на самом деле, как ты говоришь, они всего лишь имеют некие косвенные, неформализуемые, судорогоподобные отрывочные впечатления, которые ни коим образом не могут соответствовать реальности хоть в какой-то мере.

Ты ошибаешься и на том простом основании, что именно тебе не сказали то, что ты проверил прибором, анализами!

Более того, можно в каждом конкретном случаи точно установить не только величину сахара, но и то, почему тебе сказали 14 а ты намерил 6!

Но ты этого понять просто не в состоянии. Ещё раз - количество факторов, влияющих на те слова, которые ты услышишь от целителя и на порядков выше, чем ты себе можешь представить. Но тебя это не смущает! Ты судишь, ты выносишь вердикт! Виновен!

Но ты ты не приложил ни толики усилий, чтобы понять, что собсна происходит. Почему кто-то реально вылечивается, а у тебя информации только такая, которая подтверждает в тебе уверенность, что нет под колунством ничего реального!

Слишком мало ты ещё знаешь и слишком мало приложил усилий, чтобы в этом разобраться.

[Алексей Войтенко]

Ты ошибаешься и на том простом основании, что именно тебе не сказали то, что ты проверил прибором, анализами!

Не обязательно приборами. Хоть чем-нибудь. И не обязательно мне. Можно и тебе. У тебя ведь тоже кроме неопределённых впечатлений ничего нет...

Более того, можно в каждом конкретном случаи точно установить не только величину сахара, но и то, почему тебе сказали 14 а ты намерил 6!

Но ты этого понять просто не в состоянии.

Я не в состоянии понять зачем колдуны городят такую чушь.
Объяснить неудачу после можно чем угодно. Дело не в объяснении. Дело в том, что ответ на конкретный вопрос - ошибочный.

Ты ведь к колдунам ходишь не за объяснениями причин, а за результатами. Или нет?

Ещё раз - количество факторов, влияющих на те слова, которые ты услышишь от целителя и на порядков выше, чем ты себе можешь представить. Но тебя это не смущает! Ты судишь, ты выносишь вердикт! Виновен!

Конечно. Ибо колдун говорит, что щас установит уровень сахара. И не делает этого.

Если бы он обещал не уровень сахара сказать, а просто некую такую максиму извлечь из потустороннего мира, значение которой никому не известно - так и хорошо бы.

Так ведь нет, говорит, что узнает сахар, потом сообщает, что это не сахар, а нечто, образовавшееся из сочетания массы неуловимых факторов.
Вот ведь в чём дело...

Но ты ты не приложил ни толики усилий, чтобы понять, что собсна происходит.

Какие для этого необходимы усилия?

Почему кто-то реально вылечивается, а у тебя информации только такая, которая подтверждает в тебе уверенность, что нет под колунством ничего реального!

Почему это нет? Есть под ним реальное, только не то, о чём рассказывают сами колдуны. Потому, что их слова не имеют подтверждений никаких.

Слишком мало ты ещё знаешь и слишком мало приложил усилий, чтобы в этом разобраться.

Конечно. Я только учусь... А всё норовишь слинять... Низзя так.

[Levis]

Дело в том, что ответ на конкретный вопрос - ошибочный.

В том то и дело, что ты не можешь понять просто и очевидной для меня вещи - что из разных КМ при взгляде на одну и ту же ситуацию может иметь разный ответ, вплоть до противоположного! И в рамках логики каждой КМ он будет верен, точен! Ты не в состоянии этого понять!

Поэтому из твоей КМ ты видишь чушь, а Петя по какой-то причине видел то, что озвучил!

Я только учусь...

Нет, ты ждёшь тарелочки, а её не будет...

[Алексей Войтенко]

В том то и дело, что ты не можешь понять просто и очевидной для меня вещи - что из разных КМ при взгляде на одну и ту же ситуацию может иметь разный ответ, вплоть до противоположного! И в рамках логики каждой КМ он будет верен, точен! Ты не в состоянии этого понять!

Поэтому из твоей КМ ты видишь чушь, а Петя по какой-то причине видел то, что озвучил!

Погоди, как это?

Я спросил у Пети какой у меня сахар, он сказал 14, на самом дело 6. И это хорошо. Петя вполне прав.
Так?

Нет, ты ждёшь тарелочки, а её не будет...

Якой ещё тарелочки? Скажи просто что за усилия необходимы. Я же не прошу тебя прикладывать усилия за меня. Скажи просто что за эдакие усилия?