Воспитание детей в духе дзэн

[OstMann]

Вы когда нибудь слышали о коанах?Это головоломки, через решение которых однажды ум человека прозревает, подобно тому как дно старого ведра лопается и вся вода мгновенно опорожняется...

Абсолютное и Дзен? Це - опасно таки! Можно бамбуковой штуковиной по маковке от наставника заработать)))

Вот и здесь это так... Люди спорят, дискутируют, а потом вдруг и им открывается их абсолютное начало...

Хорошо если так. Чаще открывается их дурной характер. Или завалы представлений без шанса прийти к реальности. Да и есть ли это самое абсолютное начало?

[Adi]

Абсолютное и Дзен?

Смотря что для вас Дзен...
По мне так одного дзен достаточно, не нужно и...

Да и есть ли это самое абсолютное начало?

Абсолютное - это вы сами! Всмотритесь в себя и это станет очевидным и невероятным...))

[Флейта]

Где именно вы его видите?

В пренебрежительном отношении к философии, к мысли. А ведь..., меж тем, каким образом Дух творит?

[Adi]

Где именно вы его видите?

В пренебрежительном отношении к философии, к мысли.

Иметь к чему-либо какое-то отношение (признание/не-признание), -
Есть пристрастность, предвзятость и ограниченность...
Попросту говоря невежество! Это так...
Оно - следствие избирательности, разделенности сознания...
Это бессмысленно для практикующих истинную медитацию,
Но это имеет смысл для тех, кто не практикует!
Другими словами: Если вы в неведенье - философия может быть вам полезна;
Но, если вы освободились от неведенья - она не представляет никакой ценности...

А ведь..., меж тем, каким образом Дух творит?

Спонтанным...

p.s. Понимая риторичность вопроса, риторически и ответил...))

[Флейта]

Но, если вы освободились от неведенья - она не представляет никакой ценности...

Любовь к мудрости для ведающего не представляет никакой ценности?
В таком случае, что для него представляет ценность?
Или освобождение от неведенья не означает становления ведающим?

[КриоГен]

Любовь к мудрости для ведающего не представляет никакой ценности?

Речь, очевидно, не о "любви к мудрости", а о философии как методе познания.
Сам по себе метод хорош, но он не выходит за рамки некоторого множества известных объектов.
Соответственно, ответы на некоторые вопросы не могут быть выведены.
Существует ли Бог? Есть ли у человека Душа? Живём ли мы в матрице? Итд итп.
Как ни тасуй объекты этого мира, как ни крути абстракциями, ответы всё равно не получишь.
Просто потому, что эти ответы невыводимы из исходных данных.
Далее.
Для поиска взаимосвязей между объектами философия использует логические построения.
Но существуют принципиально другие методы познания. Не основанные на логическом выводе.

[Adi]

Любовь к мудрости для ведающего не представляет никакой ценности?

Нет. Она совершенно "бесценна"! А ценность она представляет как раз для не ведающего, дабы стать ведающим...))
Кроме того, здесь нет разделения на ведующего, на мудрость и на любовь; Это одно ЦЕЛОЕ!

В таком случае, что для него представляет ценность?

Именно то, что он может посвятить, просвятить, помочь осознать...
Хотя и не всем...

Или освобождение от неведенья не означает становления ведающим?

Оно вообще ничего не означает... Оно запредельно... Стоит за мыслительным процессом...
Это условно и называют "ведением", хотя ведать некому и нечего...
Это состояние изначальной чистоты сознания - есть "отдохновение", "избавление", "блаженство"...
Становление - это мыслительный процесс, а ведение - состояние освобождения...
Своего рода вечная "пауза"...

Для поиска взаимосвязей между объектами философия использует логические построения.
Но существуют принципиально другие методы познания. Не основанные на логическом выводе.

Хорошо сказано.

[Флейта]

Сам по себе метод хорош, но он не выходит за рамки некоторого множества известных объектов.
Соответственно, ответы на некоторые вопросы не могут быть выведены.
Существует ли Бог? Есть ли у человека Душа? Живём ли мы в матрице? Итд итп.
Как ни тасуй объекты этого мира, как ни крути абстракциями, ответы всё равно не получишь.

Отчего же? С помощью линейной логики - не найдёте. Но есть и другие виды логик. Редко кто ими овладевает, потому философов никогда не было много. Прошу не путать с демагогами.

Речь, очевидно, не о "любви к мудрости", а о философии как методе познания.

Но существуют принципиально другие методы познания. Не основанные на логическом выводе.

Что это за метод? Если Вы о трансцендентности, то это философский термин. Одно другому не помеха. Есть "вещи" невыразимые словами. Почему Вы думаете, что философы не способны воспринимать и ощущать их?

Она совершенно "бесценна"!

Согласна. Думаю, и Вы согласитесь, что "бесценна" и "не имеет ценности" - по сути противоположные оценки.

Именно то, что он может посвятить, просвятить, помочь осознать...
Хотя и не всем...

И здесь согласна. Имеет ценность такое умение.

Оно вообще ничего не означает... Оно запредельно... Стоит за мыслительным процессом...

А с этим не соглашусь. Что есть освобождение - вполне осмысляемо и выразимо словами. Другое дело, что "знающий молчит...".

Это условно и называют "ведением", хотя ведать некому и нечего...
Это состояние изначальной чистоты сознания - есть "отдохновение", "избавление", "блаженство"...
Становление - это мыслительный процесс, а ведение - состояние освобождения...
Своего рода вечная "пауза"...

Понятно. Путь мыслителя пролегает далеко в стороне от Вашего. На том пути сознание не может быть грязным. Загрязняется нечто другое... Но и об этом говорят только "эзоповым" языком. И тому есть причины.

[Adi]

Согласна. Думаю, и Вы согласитесь, что "бесценна" и "не имеет ценности" - по сути противоположные оценки.

Неоценимые оценки...)))

А с этим не соглашусь. Что есть освобождение - вполне осмысляемо и выразимо словами. Другое дело, что "знающий молчит...".

Знающий молчит - означает то, что он молчит тогда, когда не с кем и не о чем говорить... Когда нет понимающих, зачем терять слова?! Но, когда понимающие есть - "молчит", - значит по особому говорит: терпеливо, несуетливо, осознанно... Так что как-будто ничего не происходит... Никакой полемики, предвзятостей, увещеваний... Лишь констатация фактов... Но очень ненавязчиво...

Голос истины всегда тих и едва слышен...
Словно шелест осенней листвы...
Или шум кошачьих лап...
* * *

[Adi]

Понятно. Путь мыслителя пролегает далеко в стороне от Вашего. На том пути сознание не может быть грязным. Загрязняется нечто другое... Но и об этом говорят только "эзоповым" языком. И тому есть причины.

Похоже это вывод...
Я с ними не дружу..))

[Флейта]

Знающий молчит - означает то, что он молчит тогда, когда не с кем и не о чем говорить... Когда нет понимающих, зачем терять слова?! Но, когда понимающие есть - "молчит", - значит по особому говорит: терпеливо, несуетливо, осознанно... Так что как-будто ничего не происходит... Никакой полемики, предвзятостей, увещеваний... Лишь констатация фактов... Но очень ненавязчиво...

Отчасти согласна. "Молчит" не всегда по указанным причинам. Есть "вещи", о которых не говорят, на которые могут лишь показать/указать, чтобы способный ВИДЕТЬ - САМ увидел.

Похоже это вывод...
Я с ними не дружу..))

Отнюдь. Вывод неверный. ))
Просто выбор сделан в другую сторону от: "Своего рода вечная "пауза"..." и "блаженства". Но уважаю выбор других, если он не сопряжен с насильственными действиями над инакомыслящими.

[Adi]

"Молчит" не всегда по указанным причинам. Есть "вещи", о которых не говорят, на которые могут лишь показать/указать, чтобы способный ВИДЕТЬ - САМ увидел.

Согласен...

Отнюдь. Вывод неверный. ))
Просто выбор сделан в другую сторону от: "Своего рода вечная "пауза"..." и "блаженства". Но уважаю выбор других, если он не сопряжен с насильственными действиями над инакомыслящими.

Благодарю...

[Флейта]

Благодарю...

Взаимно.

[Трансцендец]

СамАди, сильная тема,
мощные тексты пишешь,
я восхищен, на каждый текст здесь ставлю

[Adi]

[Adi]

Религия - может быть как спасительным руководством,
Так и опиумом, послужившим причиной фанатизма!
Люди бывают остроумными и тупыми -
Соответственно мы можем наблюдать и результат...
* * *

[Adi]

Люди, рассматривая ту или иную ситуацию или какую-либо персону - часто задаются вопросом: "А что бы по этому поводу сказал бы Иисус, Будда, Мансур или Заратустра?? " Тем самым они задействуют своё воображение и уходят от реальности как таковой... Не лучше ли успокоить собственный ум, погрузиться в свою изначальную природу, и тогда подобные вопросы просто не будут создаваться... Вам самим все станет яснее некуда...

[OstMann]

Люди, рассматривая ту или иную ситуацию или какую-либо персону - часто задаются вопросом: "А что бы по этому поводу сказал бы Иисус, Будда, Мансур или Заратустра??

Тов Ницше Ф. К. Однажды тоже задумался - что же сказал бы Заратустра?


Час, когда вы говорите: "В чем моя добродетель! Она еще не
заставила меня безумствовать. Как устал я от добра моего и от
зла моего! Все это бедность и грязь и жалкое довольство собою!"
Час, когда вы говорите: "В чем моя справедливость! Я не
вижу, чтобы был я пламенем и углем. А справедливый -- это
пламень и уголь!"
Час, когда вы говорите: "В чем моя жалость! Разве жалость
-- не крест, к которому пригвождается каждый, кто любит людей?
Но моя жалость не есть распятие".
Говорили ли вы уже так? Восклицали ли вы уже так? Ах, если
бы я уже слышал вас так восклицающими!
Не ваш грех -- ваше самодовольство вопиет к небу;

[Adi]

Вступая в общение, мы должны быть максимально пусты (восприимчивы)...
Именно так мы сможем впустить в себя новое и услышать собеседника...
За вербальным общением - следует сообщение энергетическое...
Подобное всегда синхронизируется с подобным...
* * *
Вода и огонь - противоположны друг другу и не совместимы...
Однако при крайне высокой температуре - огонь освежает!
Так же как при самой низкой лед - обжигает!
Неделимое единство - основа всего...
* * *

[Хоссэ]

Ничего, поднимем температуру насколько возможно, только держись Самади, вот и посмотрим насколько максимально пусты дхармы.)