Учение об Освобождении

[DK]

Короткий слоган, которым можно было бы охарактеризовать мой принцип - "не то что как мне кажется я хочу а то что есть на самом деле"

[Levis]

Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.

[Adi]

Инвалидам-колясочникам приснился сон,
Что они бегают по росистой траве здоровыми босыми ногами...
И вот они проснулись, но осадочек остался...
Теперь они обсуждают свои сны, желая их повторить...
Но это, увы невозможно для них, ведь они инвалиды!..
Они и других всех, и даже здоровых видят инвалидами!
Но и они - не инвалиды! Им это просто померещилось!
Исследуйте глубже и однажды убедитесь...
Все предельно просто, в этом то и вся сложность...
Никто не говорит держаться за совершенство;
Но и за несовершенство не нужно держаться...
Идите дальше...))

[Levis]

Да, тут с тобой соглашусь полностью. Ни за что держаться или возводит в абсолют действительно не нужно. Поэтому у меня никогда не было незыблемых истин и авторитетов. Есть текущие...

[Adi]

По сути медитация - это принудительное перепрограммирование своих привычек. И процесс этот долгий. Потому что нужно именно формировать новые привычки которые постепенно вытеснят старые. Привычки, навыки, стиль мышления. На внутреннем психологическом и психическом уровне. Но и на уровне внешнего поведения конечно тоже психика переобучается и сменяется система внешних привычек. Но практика медитации нацелена в первую очередь на смену внутренних привычек, а внешние меняются уже автоматически как следствие.

Знаешь Дима, с точки зрения профана - ты прав!
Потому что МЕДИТАЦИЯ как термин означает УМСТВЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ!
То есть - обыкновенный аутотренинг...
Замена "плохих" иллюзий на "хорошие"...
Но то, что практикуют адепты чань - это не медитация!
Ты можешь быть хорошим компьютерщиком...
Творчески одаренной личностью...
Но мистик* из тебя никакой! Дружище...
Завеса пред тобой еще не приоткрылась...
Потому ты и так многословен...
Как и Фокасима, страдающий тарабарщиной...))
____________________________________________
*Мистик - Отражение Абсолютной Истины

[DK]

Про то, как на самом деле мы узнаем очень не скоро.

Истина открывает постепенно и в меру того, как мы можем это вместить.
И ты меня не точно понял, Дима. Вопрос вовсе не в том, сколь осознанно ты делаешь то или другое, а в том, сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений. Можешь ли ты предсказать, что первично и что вторично в этом процессе...

Ну и не заморачивайся сильно на моём мнении, возможно я ошибаюсь.

Речь не про окончательную истину а про стремление узнать как есть на самом деле. И это стремление является мотивацией для продвижения. Если нет желания знать правду то нет и продвижения.

Конечно когда я полностью абстрагируюсь от всего входящего то я не познаю истину. Но то что я познаю не сравнить с тем что было. Это шире, больше, полнее.

сколь осознанно ты можешь описать причинно следственную связь пришедших к тебе в медитации откровений

Скажу так - те вещи которые для немедитативного состояния являются размытыми, субъективными, и т.п. В медитации эти вещи просто наблюдаешь как объективную реальность. То есть они становятся не предметом предположений и рассуждений а предметом просто наблюдений и эмпирического опыта. Например закономерности которые движут вещами - в обычном сознании о них можно много рассуждать и предполагать, можно судить верны эти предположения или ошибочны. В медитации же всё меняется - ты просто видишь эти закономерности как объекты - так же как например мы видим перед собой улицу, деревья, проезжающие машины. То есть чисто психологические вещи выходят из области смутного и плохоразличимого в область четко наблюдаемого. Поэтому когда А.Осипов говорит про чувства я четко понимаю о чем речь потому что наблюдаю точно такую же вещь - она существует объективно. То есть разные люди видевшие эту вещь и потом описывающие её друг другу, обнаруживают что эта вещь для них четко узнаваема потому что они видели одну и ту же вещь.

Вот Самади например не видел. Он пока еще в цепких объятьях схоластики и философствований. Поэтому он и не узнаёт вещи о которых мы говорим - как можно узнать то чего не видел? (Узнать - в смысле узнавания знакомого, в смысле - увидел родственника и узнал его в лицо, увидел фотографию и узнал город на ней и т.п.)

Смысл медитации очень простой - это просто способ выхода на более глубокий слой реальности. Совершенно технично и методично. Просто научиться этому как и любому навыку. И когда выходишь на более глубокий слой реальности то она просто наблюдается, как объективное. Совершенно эмпирически и практически. Эти вещи перестают быть для тебя философией, темой рассуждений - ты просто эти вещи наблюдаешь вживую.

[Adi]

Видение Реальности - это ясное понимание или осознание того,
Что все объекты субъективны, а субъектность не может существовать иначе, чем в виде объекта...
Таким образом происходит взаимозависимое и мгновенное упразднение явлений...
И ясное понимание, что ни одна вещь никогда не была рождена...
* * *

[Adi]

Автор: DK
Заголовок: Re: Учение об Освобождении

Это нужно остановить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает вам видеть вещи как они есть.

Правильнее было бы сказать так:
Это нужно упразднить. Это тоже внутренний диалог. Вся эта хрень и мешает нам видеть вещи как они есть.


Иначе это походит на желание остановить течение реки...
(Остановить неостановимое...)
Но практика как раз и заключается в постоянном ежемгновенном упразднении... (нейтрализации)
И каждый индивид здесь в ответе сам за себя...

[DK]

Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.

[Adi]

Ну начинается - остановить не остановимое. Лентяй.

Всё это остановимое. Просто нужно терпение и усидчивость.

Поясню: "неостановимое" - значит нерожденное!
То есть то, что и останавливать не требуется...
Это правильная интерпретация!
Освобождение - в отслеживании причин...

[DK]

Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.

[Adi]

Для меня медитация это не философия. Для меня это гораздо гораздо более реальная вещь. Чудеса в реальности.

После того как прикоснулся к этим вещам в реале - менять это на рисованную философию совсем не хочется.

Солидарен с этим..

[Adi]

Жизнь - это загадка...
Танцующая иллюзия...
Не имейте к ней отношения!
Не позволяйте иллюзии влиять на вас!
* * *

[Трансцендец]

Смерти нет потому, что и Жизни никакой нет!
Все лишь фрагменты и вспышки...

Упирается в глагол "есть, существует" это выражение,
что значит существовать по вашему, Самади?
Вспышки, фрагменты существуют, но они не Жизнь?!
Выходит имеется прообраз Жизни, картина, ожидание которых нет?

[Adi]

Когда нет никаких помех,
Никакого отсутствия помех...
Наблюдатель не субъект...
Объекты не объективны...
Когда нечему "несуществовать" -
Всё реально существует...
* * *

[Adi]

Всплыли слова японского поэта Иккю:

Бренный этот мир,
Наваждение одно...
Смерти тоже нет...
* * *

В переводе с японского надо учитывать то, что иероглифы это картинки, которыми выражают состояния...
Мы своими фразами "рисуем" свои состояния.
И лучший рисунок тот, что как свет в конце тоннеля приводит к Освобождению...

[Adi]

Если заглянуть за завесу мысли -
Становится очевидным, что любой опыт это полнейшая пустота...
Прежний опыт не реален, ибо уже испытан и исчерпан;
А нового опыта ещё нет, да и быть не может, ибо сравнить его не с чем...
* * *

[Adi]

В сознании хранится абсолютно всё,
Здесь нет недостающих звеньев...
Но ни одно звено незримо,
Ввиду незримости других...
* * *