Учение об Освобождении

[Adi]

Так, к примеру, я не согласен с Буддой или с Вашей трактовки учения. Так для меня страдания прекратились после того, как я понял что это такое. Но я не стал или не считаю себя освобождённым. Хотя мне и на уровне идеи не очень понятно от чего и для чего нужно от чего-то освобождаться. Но это не суть.

А Вы не внимательны и не проницательны!
Там имелось ввиду вот что:
Доколе страдаете - ищите избавления!
Но, если Вы не страдаете - так не ищите!
Значит к Вам это не по адресу...
Если не от чего освобождаться,
Так ходите с этой ношей, если нравится!!

Вы ходите по чужим монастырям и осуждаете людей за то, что они не такие как Вы, что они имеют эмоции и прочее.

Эта Ваши впечатления и Ваши трактовки...
Живите с ними, если так считаете правильным...
Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...

вот что именно Вы понимаете?

[Levis]

Так ходите с этой ношей, если нравится!!

О какой ноше речь?

Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...

Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?

[Adi]

О какой ноше речь?

О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса... Ведь если Вы истинный Человек и я Истинный Человек - какое между нами может быть противоречие?? И в чем?? Что нам делить?? Территорию чтоли?? Или мнимый авторитет??
Задумывались??

Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Рад это слышать... Тогда не спешите с выводами по поводу тех или иных людей... Понаблюдайте больше и глубже и все поймете... (Просто дружеский совет)
И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!
Философия - это поиск Истины! И в ней нет ничего предосудительного... А Истина, как известно лежит меж крайностей, ровно посередине.. Ни за, ни против... То что делаю я на этом форуме и на других - это выравниваю неравное... Только и всего..

Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?

У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...
Разберитесь в Себе и не нужно будет спрашивать о разной белиберде... Уважаемый...

[Levis]

О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса...

Этой ноши у меня нет.

И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!

Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?

У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...

Это Абсолютно верное ощущение. А детализировать Вы можете, а то я сам ниочень знаю в чём именно я не разобрался.

[Adi]

Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?

Что я хожу по чужим монастырям, стучусь в двери со своим уставом...

[Levis]

Это не упрёк и не осуждение, а моё видение того, что Вы делаете. Если Вы считаете, что так и нужно делать, то пожалуйста делайте. Хотя мне, в таком случаи, будет интересно зачем или почему.

[Adi]

Я лишь "уравниваю неравное"...
Если воспеваются эмоции и чувства -
Я говорю об их иллюзорности...
Если воспевается бесстрастие и аскетизм,
Это конечно великолепно,
Но и из этого не стоит делать пуп земли...
Все мое послание сводится лишь к тому,
чтобы освобождаться от всего,
Включая и само Освобождение...
Если вы об этом знаете и практикуете -
Можете не предавать значения тому, что я сказал...

[Fokusima]

Твоя ошибка.. и главный косяк Левис..
Что ты слишком циничен..
Вместо того чтобы искать Суть... ты ковыряешься в личностях..
Один не тот.. другой не такой..

У тебя твёрдый шаблон.. про нравственное.. скромное и попустительное..
Твоё воспитание и сопутствующие тому привычки мышления .. тебе очень мешают..
Если кто то в них не укладывается..Адик или Фокус..
То у тебя срабатывает стоп-кран..

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Дзен вне шаблонов..
И прежде чем Туда соваться
Следовало бы их оставить..
А иначе прока не будет ..

[Adi]

Просветленный человек не соблюдает никаких принципов, равно как и не нарушает;
Ибо сами принципы, это только следствие, внешнее выражение того состояния к которому они ведут...
Это состояние естественным образом присуще человеческой природе, но не всегда проявлено...
В нём пороки и изъяны невозможны, так как деятель не присутствует...
* * *

[Riddik]

Ты можешь
И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым

[Владимир Есаков]

И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым

Это какое-то достижение, Riddik? Нечувствие, невиновность? Непричастность?
Освобождение предполагает обусловленность, зависимость, несвободу освобождающегося.
Свободному от конкретной зависимости нет нужды в освобождении от этой зависимости.
До сих пор человечество не смогло достичь этого легко. Морально, да нравственно - человечество. А "звери" все так же не могут освоить простые правила человеческого поведения. До сих пор.

[Riddik]

Это Дзен..
И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Но я встречал такую историю дзен..
(К сожалению не помню имени Мастера)..
В дзен монастырях.. местами и иногда было принято бить палкой по голове нерадивого ученика..
Мимо монастыря шла девушка... ученик на неё загляделся..
И получил удар палкой по голове от Мастера..
Но удар попал очень неудачно.. в висок
И ученик умер..

Но Мастер.. (Уважаемый во всей Японии)
Никогда и ни разу так и не высказал своего сожаления .. раскаяния.. соболезнования..

Ты понимаешь, Вова.?
Что в том и изюминка Дзен..
Он умом не восприимчив..
Он вне всех канонов и правил..
Вне всего чего ты знаешь или можешь знать..

Так что.. с точки зрения дзен..
Ты.. вместе со своим постом.. что выше
Выглядишь как полный чайник.. профан
И ученый невежа ..

[Adi]

Мы просто осознаём...
Мы есть Дух Мудрости...
К чему приплетать сюда ещё то,
Что подцепил извне, где-то на досуге?!
* * *

[Adi]

И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Мораль хороша для общества,
Но для духовного развития - она отрава!
Общество - это чурбаны (заготовки-эмбрионы... ) Будущие будды, поэтому им нужна мораль и принципы,
Иначе будет хаос, а это не есть хорошо для самого индивида,
Ибо он даже не успевает понять что происходит... Потому ему приходится ехать в Индостан,
Чтобы хоть как-то собраться с мыслями...
Чтобы осознать кто он и куда идет...
И когда это происходит, его опять тянет в пекло...
Это гармония хаоса в переполняющейся пустоте...

[Владимир Есаков]

Мораль хороша для общества,
Но для духовного развития - она отрава!

СамАди, духовное развитие вне общества?
Чье это развитие? Какого духа?
Человек - общественный.
Может какой сверхчеловек может вырасти из современного мира человек и стать единственным (или первым представителем новых духовных) но уже не человеком.
Ребенку, что, тоже мораль и нравственность не нужны.
Или речь в теме опускает некоторые уровни развития человек.
Типа только для взрослых.
Тогда я бы добавил, не достаточно взрослых. Если до сих пор вопрос значения морали и нравственности здесь в теме еще звучит как значимый, но неоднозначный.
Подгузники, тоже, не однозначно для детей.

[Adi]

СамАди, духовное развитие вне общества?

Поиск духовного - в обществе!
Но это не духовно, а лишь ментально...
Духовное происходит тогда, когда узрена взаимообусловленость всего в целом и в отдельности...
Когда сознание естественно тяготеет к отстраненности от изменчивого... Меняющегося...
Поэтому с этой точки зрения истинно духовное - неопределимо, безгранично, внезнаково...

Чье это развитие? Какого духа?

Это самоэволюционирующее, самоисследуемое единое сознание...
Пусть даже оно и временно скрыто под личиной обусловленной личности..

Может какой сверхчеловек может вырасти из современного мира человек и стать единственным (или первым представителем новых духовных) но уже не человеком.

Человек, сверхчеловек - все это условные понятия, за которые лучше не цепляться...
Назовите хоть приматом - суть одна и та же... Важно вот что:
Духовен или не духовен...
Освобожден или обусловлен его ум..
На этот вопрос только он сам себе и сможет ответить...

Ребенку, что, тоже мораль и нравственность не нужны.

Дети рождаются разные...
Кому нужны, а кому уже нет...
Каждый находит именно то, в чем в данный момент нуждается...

[Adi]

От чего начинаются войны? - От падшей женщины!
От случайных связей и нежданных детей...
Которым "мать" не привила ни морали, ни принципов...
Таких детей-зверей выращивает улица,
Они могут украсть, убить, изнасиловать...
Не задумываясь о последствиях...
Они потенциальные уголовники...
Такие мать родную продадут ради выгоды...
Так что мораль и принципы нужны!
Но есть и дети нормальных родителей,
Которые привили своему потомству что хорошо и что плохо...
Это необходимо всем человеческим детенышам словно воздух!
Ибо без этого - они даже не звери... Они - замес, примитивнее животных...
Мораль - не нужно отрицать или игнорировать,
Она жизненно необходима для здоровья народа...
Мораль - нужно перерасти!
Точно так же как детскую одежду...
Оставить ее добровольно,
Как плот, на котором пересёк бурную реку...