Учение об Освобождении

Психологические аспекты личности, аффекты и их преодоление

Модератор: Adi

Куратор темы: Adi

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 27 окт 2016, 11:10

СамАди писал(а):Будда молвил:
"Покуда существует страдание -
Взыскуйте Освобождения!"

Вы собственно ни чем не отличаетесь от Фокуисы, а именно: имеете свой устав в монастыре своей души и его предлагаете для использования всем желающим. Быть может чуть мягче, быть может чуть интеллигентнее, но суть одна.

И эта суть проста - Вы нашли свой путь, который лично Вам даёт результат и Вы этот путь экстраполируете на всех или считает, что если он дал результат Вам, то это будет верно как минимум для многих. Но это не так.

Так, к примеру, я не согласен с Буддой или с Вашей трактовки учения. Так для меня страдания прекратились после того, как я понял что это такое. Но я не стал или не считаю себя освобождённым. Хотя мне и на уровне идеи не очень понятно от чего и для чего нужно от чего-то освобождаться. Но это не суть.

Суть в другом - Вы ходите по чужим монастырям и осуждаете людей за то, что они не такие как Вы, что они имеют эмоции и прочее.

Так зачем же Вы это делаете, если уже сами на пути освобождения и понимаете... А вот что именно Вы понимаете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 27 окт 2016, 12:18

Так, к примеру, я не согласен с Буддой или с Вашей трактовки учения. Так для меня страдания прекратились после того, как я понял что это такое. Но я не стал или не считаю себя освобождённым. Хотя мне и на уровне идеи не очень понятно от чего и для чего нужно от чего-то освобождаться. Но это не суть.

А Вы не внимательны и не проницательны!
Там имелось ввиду вот что:
Доколе страдаете - ищите избавления!
Но, если Вы не страдаете - так не ищите!
Значит к Вам это не по адресу...
Если не от чего освобождаться,
Так ходите с этой ношей, если нравится!!
Вы ходите по чужим монастырям и осуждаете людей за то, что они не такие как Вы, что они имеют эмоции и прочее.

Эта Ваши впечатления и Ваши трактовки...
Живите с ними, если так считаете правильным...
Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...
вот что именно Вы понимаете?

:)
Последний раз редактировалось Adi 27 окт 2016, 12:26, всего редактировалось 1 раз.
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 27 окт 2016, 12:22

СамАди писал(а):Так ходите с этой ношей, если нравится!!

О какой ноше речь?
СамАди писал(а):Язык очень ограничен и я Вам доказать ничего не смогу, тем более когда эмоции и выводы берут верх...
Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 27 окт 2016, 12:42

О какой ноше речь?

О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса... Ведь если Вы истинный Человек и я Истинный Человек - какое между нами может быть противоречие?? И в чем?? Что нам делить?? Территорию чтоли?? Или мнимый авторитет??
Задумывались??
Чьи эмоции берут верх? Если Вы про мои, то это ошибочное утверждение.

Рад это слышать... Тогда не спешите с выводами по поводу тех или иных людей... Понаблюдайте больше и глубже и все поймете... (Просто дружеский совет)
И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!
Философия - это поиск Истины! И в ней нет ничего предосудительного... А Истина, как известно лежит меж крайностей, ровно посередине.. Ни за, ни против... То что делаю я на этом форуме и на других - это выравниваю неравное... Только и всего..
Но речь то была вообще не о сути Ваших высказываний в этой теме, а совсем о другом. Это понятно? Понятно о чём? С этим, о чём, Вы согласны или где?

У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...
Разберитесь в Себе и не нужно будет спрашивать о разной белиберде... Уважаемый...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 27 окт 2016, 12:48

СамАди писал(а):О незримой ноше собственной правоты и не согласии с другим мнением, о противоречии, об отсутствии консенсуса...
Этой ноши у меня нет.
СамАди писал(а):И наконец, если Вас действительно не увлекают эмоции почему ж Вы сами упрекаете и осуждаете?!
Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?
СамАди писал(а):У меня ощущение, что Вы в Себе не разобрались...
Это Абсолютно верное ощущение. А детализировать Вы можете, а то я сам ниочень знаю в чём именно я не разобрался.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 27 окт 2016, 13:13

Где и в чём Вы увидели моё осуждение хоть кого-то?

Что я хожу по чужим монастырям, стучусь в двери со своим уставом...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Levis » 27 окт 2016, 13:19

Это не упрёк и не осуждение, а моё видение того, что Вы делаете. Если Вы считаете, что так и нужно делать, то пожалуйста делайте. Хотя мне, в таком случаи, будет интересно зачем или почему.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 43306
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 359 раз.
Поблагодарили: 915 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 27 окт 2016, 14:32

Я лишь "уравниваю неравное"...
Если воспеваются эмоции и чувства -
Я говорю об их иллюзорности...
Если воспевается бесстрастие и аскетизм,
Это конечно великолепно,
Но и из этого не стоит делать пуп земли...
Все мое послание сводится лишь к тому,
чтобы освобождаться от всего,
Включая и само Освобождение...
Если вы об этом знаете и практикуете -
Можете не предавать значения тому, что я сказал...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Fokusima » 27 окт 2016, 15:14

Твоя ошибка.. и главный косяк Левис..
Что ты слишком циничен..
Вместо того чтобы искать Суть... ты ковыряешься в личностях..
Один не тот.. другой не такой..

У тебя твёрдый шаблон.. про нравственное.. скромное и попустительное..
Твоё воспитание и сопутствующие тому привычки мышления .. тебе очень мешают..
Если кто то в них не укладывается..Адик или Фокус..
То у тебя срабатывает стоп-кран..

И я скажу тебе по секрету.. нравственные и моральные принципы
Это самая главная помеха на пути к Самореализации..

Дзен вне шаблонов..
И прежде чем Туда соваться
Следовало бы их оставить..
А иначе прока не будет ..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8155
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 27 окт 2016, 17:47

Просветленный человек не соблюдает никаких принципов, равно как и не нарушает;
Ибо сами принципы, это только следствие, внешнее выражение того состояния к которому они ведут...
Это состояние естественным образом присуще человеческой природе, но не всегда проявлено...
В нём пороки и изъяны невозможны, так как деятель не присутствует...
* * *
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Riddik » 27 окт 2016, 17:51

Ты можешь
И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым
Riddik
***
***
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 14:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Причастность для освобождения

Сообщение Владимир Есаков » 27 окт 2016, 21:30

Riddik писал(а):И никогда не чувствовать себя ни капли виноватым
Это какое-то достижение, Riddik? Нечувствие, невиновность? Непричастность?
Освобождение предполагает обусловленность, зависимость, несвободу освобождающегося.
Свободному от конкретной зависимости нет нужды в освобождении от этой зависимости.
До сих пор человечество не смогло достичь этого легко. Морально, да нравственно - человечество. А "звери" все так же не могут освоить простые правила человеческого поведения. До сих пор.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Riddik » 27 окт 2016, 22:34

Это Дзен..
И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Но я встречал такую историю дзен..
(К сожалению не помню имени Мастера)..
В дзен монастырях.. местами и иногда было принято бить палкой по голове нерадивого ученика..
Мимо монастыря шла девушка... ученик на неё загляделся..
И получил удар палкой по голове от Мастера..
Но удар попал очень неудачно.. в висок
И ученик умер..

Но Мастер.. (Уважаемый во всей Японии)
Никогда и ни разу так и не высказал своего сожаления .. раскаяния.. соболезнования..

Ты понимаешь, Вова.?
Что в том и изюминка Дзен..
Он умом не восприимчив..
Он вне всех канонов и правил..
Вне всего чего ты знаешь или можешь знать..

Так что.. с точки зрения дзен..
Ты.. вместе со своим постом.. что выше
Выглядишь как полный чайник.. профан
И ученый невежа ..
Riddik
***
***
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 21 окт 2016, 14:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 28 окт 2016, 06:27

Мы просто осознаём...
Мы есть Дух Мудрости...
К чему приплетать сюда ещё то,
Что подцепил извне, где-то на досуге?!
* * *
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 29 окт 2016, 08:36

И это вне всяких человеческих моралей и ценностей..
Это вне ума и понимания..

Мораль хороша для общества,
Но для духовного развития - она отрава!
Общество - это чурбаны (заготовки-эмбрионы... ) Будущие будды, поэтому им нужна мораль и принципы,
Иначе будет хаос, а это не есть хорошо для самого индивида,
Ибо он даже не успевает понять что происходит... Потому ему приходится ехать в Индостан,
Чтобы хоть как-то собраться с мыслями...
Чтобы осознать кто он и куда идет...
И когда это происходит, его опять тянет в пекло...
Это гармония хаоса в переполняющейся пустоте...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Владимир Есаков » 29 окт 2016, 09:50

СамАди писал(а):Мораль хороша для общества,
Но для духовного развития - она отрава!
СамАди, духовное развитие вне общества?
Чье это развитие? Какого духа?
Человек - общественный.
Может какой сверхчеловек может вырасти из современного мира человек и стать единственным (или первым представителем новых духовных) но уже не человеком.
Ребенку, что, тоже мораль и нравственность не нужны.
Или речь в теме опускает некоторые уровни развития человек.
Типа только для взрослых.
Тогда я бы добавил, не достаточно взрослых. Если до сих пор вопрос значения морали и нравственности здесь в теме еще звучит как значимый, но неоднозначный.
Подгузники, тоже, не однозначно для детей.
Учу
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8430
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 622 раз.

Re: Учение об Освобождении

Сообщение Adi » 29 окт 2016, 10:19

СамАди, духовное развитие вне общества?

Поиск духовного - в обществе!
Но это не духовно, а лишь ментально...
Духовное происходит тогда, когда узрена взаимообусловленость всего в целом и в отдельности...
Когда сознание естественно тяготеет к отстраненности от изменчивого... Меняющегося...
Поэтому с этой точки зрения истинно духовное - неопределимо, безгранично, внезнаково...
Чье это развитие? Какого духа?

Это самоэволюционирующее, самоисследуемое единое сознание...
Пусть даже оно и временно скрыто под личиной обусловленной личности..
Может какой сверхчеловек может вырасти из современного мира человек и стать единственным (или первым представителем новых духовных) но уже не человеком.

Человек, сверхчеловек - все это условные понятия, за которые лучше не цепляться...
Назовите хоть приматом - суть одна и та же... Важно вот что:
Духовен или не духовен...
Освобожден или обусловлен его ум..
На этот вопрос только он сам себе и сможет ответить...
Ребенку, что, тоже мораль и нравственность не нужны.

Дети рождаются разные...
Кому нужны, а кому уже нет...
Каждый находит именно то, в чем в данный момент нуждается...
ॐ आदि तथाता । मोरित्ज् आन्द्रे फट्
Аватара пользователя
Adi
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 17868
Зарегистрирован: 18 мар 2016, 00:55
Откуда: оттуда^
Благодарил (а): 1435 раз.
Поблагодарили: 1914 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Освобождение Сознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0