Праноедение в этом мире!

[Levis]

Результат колдунства предсказуем или случаен?

А результат таблетки предсказуем или случаен?

Ты серьёзно считаешь, что этого достаточно?

Да, видео даёт полное представлении о том, что делает человек. Но не даёт представление о том, как он это делает. Ты видишь, но физика явления остаётся за кадром.

Именно!

Будем продолжать или ну его нафик?

[Алексей Войтенко]

А результат таблетки предсказуем или случаен?

Предсказуем. Там в инструкции даже написано чего можно ожидать и в каких случаях.

Да, видео даёт полное представлении о том, что делает человек. Но не даёт представление о том, как он это делает. Ты видишь, но физика явления остаётся за кадром.

Прямо даёт полное представление. Ничё себе... А когда фокусы показываю по телевизору, то это тоже даёт полное представление?

Будем продолжать или ну его нафик?

Если ты устал - заканчиваем.
Если нормально - можно и продолжить. Основной вопрос к тебе такой: как образуется убеждённость, если мы дилетанты, не понимаем предмета, к тому же ты решительно отказываешься от попыток обнаружить какие-то подтверждения?

[Levis]

Предсказуем. Там в инструкции даже написано чего можно ожидать и в каких случаях.

Смишно. Поэтому таблетки, к примеру от давления, лично у меня дают совершенно не предсказуемые результаты. Более того и ты это знаешь, но зачем-то снова врёшь...

Зачем?

Прямо даёт полное представление. Ничё себе... А когда фокусы показываю по телевизору, то это тоже даёт полное представление?

Разница лишь в том, что это не фокус.

как образуется убеждённость

Лихко! Весь опыт и вся литература и разговоры с целителями говорят мне о действенности работы не всех, но многих известных мне целителях. Вот плохо себя чувствую, есть всякие блоки и напряжения, а после работы целителя их нет.

Ты то можешь это объяснить иначе, но и ты камер и однозначных подтверждений предоставить не сможешь.

И как понять кто из нас ближе к реальности?

[Алексей Войтенко]

Смишно. Поэтому таблетки, к примеру от давления, лично у меня дают совершенно не предсказуемые результаты. Более того и ты это знаешь, но зачем-то снова врёшь...

Зачем?

Значит они назначены не правильно. Вот и всё. Выпей клофелин, например. Результат будет предсказуем на 100%, давление упадёт. ))

Разница лишь в том, что это не фокус.

И как ты это установил?

Лихко! Весь опыт и вся литература и разговоры с целителями говорят мне о действенности работы не всех, но многих известных мне целителях. Вот плохо себя чувствую, есть всякие блоки и напряжения, а после работы целителя их нет.

Ты то можешь это объяснить иначе, но и ты камер и однозначных подтверждений предоставить не сможешь.

И как понять кто из нас ближе к реальности?

Так в том и дело, что я не могу представить подтверждений работы колдунов. Поэтому и говорю, что материалов достоверных в пользу этой версии нет.
А ты, в такой же ситуации дефицита материалов, говоришь, что всё точно. Причём даже не понятно, что именно точно. Не ясно толком, что же конкретно ты подтверждаешь.

Ты вот обрати внимание даже на терминологию собственную. "всякие блоки и напряжения... Что под этим скрывается, ты и сам не знаешь. Всё такое максимально расплывчатое какое-то...

А как только дело касается конкретных вещей - пусто.

[Levis]

Вот и всё.

Ещё смешнее...

И как ты это установил?

Визуально.

Так в том и дело, что я не могу представить подтверждений работы колдунов.

А ты найди эти материалы. Ленивый...

[Алексей Войтенко]

Левис, похоже, что ты всё-таки устал немного. Комментарии односложные. Не всегда в тему. Спрашиваешь, не прекратить ли нам... )

Найти материалы - было бы здорово конечно. Но получается так, что с поиском материалов ты не поможешь. Ведь их у тебя нет и быть не может. Потому, что ты материалами не интересуешься.

Остаётся понять, какой же таки источник убеждённости. Ничего не можешь сказать на эту тему? Кроме общих расплывчатых фраз об опыте жизненном...

[Владимир Есаков]

как образуется убеждённость, если мы дилетанты, не понимаем предмета, к тому же ты решительно отказываешься от попыток обнаружить какие-то подтверждения?

Этот вопрос уже в каком-то виде звучал в теме, и я тогда не нашел слов, сил ответить, а он очень интересный.
Мне представляется, что здесь «работает механизм» подобия.
То что материально, можно представить. Представляемые представления (абстракции из абстракций) уже нематериальны, имеют связь с материальностью посредством представляющего (человека). Его психики. По обратному подобию, человеку кажется что представляемое им так же «легко» материализуется, просто нужно отыскать подходящий способ.
Ведь бытовые задумки осуществляются. Также и сложные инженерные объекты материализуются. Вот, и в других областях жизни, такая материализация, по аналогии, должна происходить. Именно должна. А если не происходит, то лишь пока. Всякая случайность, похожесть, разовый эффект, трактуется в пользу подтверждения, а неудачи относят на временную, как у ребенка неспособность к сложным, взрослым вещам.
Но самое главное в этом, что взрослым (сначала кому-то, а затем и себе взрослому) не только можно, но и нужно доверять.
Сергей, не может отказаться от веры себе. Мир рухнет.
Он должен, обязан отстаивать свои... внимание! Представления, убеждения, воображаемое. Как действительность, реальность реального. Ведь это (то есть он сам) действительно так

[Levis]

Левис, похоже, что ты всё-таки устал немного. Комментарии односложные. Не всегда в тему. Спрашиваешь, не прекратить ли нам...

Если и устал, то от бега по кругу.

Найти материалы - было бы здорово конечно. Но получается так, что с поиском материалов ты не поможешь. Ведь их у тебя нет и быть не может. Потому, что ты материалами не интересуешься.

Так интересуешься ты, так почему жеты не прилагаешь усилий в этом направлении?

какой же таки источник убеждённости.

Точно такой же как и у тебя. И без такого же "однозначного и достоверного" материала, как и у тебя.

Твоя вера в таблетки не чем не лучше моей веры целителям. И что интересно, что как и целители, так и таблетки помогают далеко не всегда. Так, к примеру, ещё ни одна таблетка не сняла мне головную боль, когда она появляется. Так таблетки от давления, как говорят и сами врачи (ну ты исключение), нужно подбирать индивидуально.

Кстати как и целителя. Одному поможет один, другому другой. Как и я с одним человеком работать могу, а с другим нет (правда я давно уже ни с кем не работаю, так иногда головные боли снимаю) и мне понятен механизм этого явления на уровне идеи, но не физики процесса.

А тебе же понятно как работает таблетка, но не понятно как работает тело человека и, как следствие, ты можешь лишь предполагать результат работы таблетки.

Так чем твоя убеждённость лучше моей?

[Levis]

Сергей, не может отказаться от веры себе. Мир рухнет.
Он должен, обязан отстаивать свои...

Тут ты горячишься!

Много раз говорил, что в любой момент готов отказаться от всех своих убеждений, если меня убедит кто-то в другой КМ, в которую между тем вписывается весь мой опыт и все известные мне детали оного. Это другая КМ не будет опровергать мою, а дополнит и обогатит, хотя в каких-то точка вероятно изменит моё представление о том, что же было "на самом деле".

Однако вне аргументов в пользу другой КМ, будет существовать моя. Но в моей голове и я никому её не навязываю...

свои... внимание! Представления, убеждения, воображаемое.

Конечно, ведь реальность мне не ведома, но я всегда готов менять свои воображения на другие, если оные мне покажутся более близкими к реальности, хотя на самом деле может быть как угодно. Но всё это лишь наши уроки в познании мира..

[Алексей Войтенко]

Интересно, зачем вообще нужна подробная картина мира, если нет материала для подробной оценки?
Похоже на какое-то малодушие, что ли. Когда непременно хочется всё знать, понимать... Но вникать - категорически лень. И как вариант возникает такое вот суррогатное познание.

Не честнее будет просто признаться себе в том, что понимаем мы на самом деле мало что. Ну так и ничего страшного... Зачем обязательно забивать собственную душу всякими муляжами и поделками, которые к тому давно истлели. Непонятно...

Если и устал, то от бега по кругу.

Круг этот возникает по одной причине - ты пытаешься ответить на мои вопросы, не имея ответа. А фантазия ограничена, вот и зацикливается всё быстро. ))

Нет чтобы прямо сказать, что ответов нет. Рассказываешь одно и то же по кругу... Хотя сам прекрасно понимаешь всю нелепость.

Так интересуешься ты, так почему жеты не прилагаешь усилий в этом направлении?

Все усилия пока не принесли результата.

Точно такой же как и у тебя. И без такого же "однозначного и достоверного" материала, как и у тебя.

Так у меня нет никакой убеждённости.

Твоя вера в таблетки не чем не лучше моей веры целителям. И что интересно, что как и целители, так и таблетки помогают далеко не всегда. Так, к примеру, ещё ни одна таблетка не сняла мне головную боль, когда она появляется. Так таблетки от давления, как говорят и сами врачи (ну ты исключение), нужно подбирать индивидуально.

Моё мнение о таблетках - практическое. Я наблюдал их действие и поэтому об этом говорю. И пронаблюдать это может каждый. Например - ты. Ещё раз говорю. Выпиваешь таблетку клофелина, например и в 100% случаев убеждаешься, что артериальное давление упало. С чем ты тут споришь - непонятно... ))

Кстати как и целителя. Одному поможет один, другому другой. Как и я с одним человеком работать могу, а с другим нет (правда я давно уже ни с кем не работаю, так иногда головные боли снимаю) и мне понятен механизм этого явления на уровне идеи, но не физики процесса.

А тебе же понятно как работает таблетка, но не понятно как работает тело человека и, как следствие, ты можешь лишь предполагать результат работы таблетки.

Так чем твоя убеждённость лучше моей?

Какая убеждённость? В таблетках у меня не убеждённость, а практический навык. Какового с колдунством нет. Ни у меня, ни у тебя. Ни я ни ты не наблюдали ничего такого, что происходило бы только в результате колдунства. Такого, что не происходит без участия колдуна. Правильно? ))

[Levis]

И как вариант возникает такое вот суррогатное познание.

Именно и конкретно ты такой суррогат себя сформировал, как впрочем и я, и целители и многие люди вообще. Какое представление о мире формирует каждый человек. Это на обходимое условие выживания.

Степень же подробности у всех разная. Когда жена мне задаёт какой-то вопрос, я спрашиваю до какой степени подробности нужен ответ. Иногда достаточно да/нет. Редко глубже. К примеру почему у данной машины идёт чёрный дым и глушителя - не совсем исправен двигатель ответ достаточный. Про то, что есть масло съёмные кольца и прочее её просто не интересно.

Вот это просто не интересно ключевое. Для многих многое просто не интересно. Для многих думать просто не интересно. Многие формируют мнения не имея достаточного материала для его формирования. Точнее им достаточно и мнение сформировано. А сколь он близко к реальности значения не имеет.

Точно так же в каких-то областях поступаю и я и ты.

Так ты уверен, что:

Так у меня нет никакой убеждённости.

и тут же пишешь:

Выпей клофелин, например. Результат будет предсказуем на 100%, давление упадёт. ))

Это не есть убеждённость?

Твоя вера в таблетки и непонимание как это всё вместе в теле работает тебя нисколько не смущает. А точно такая же вера целителей - вызывает бурный протест!

Моё мнение о таблетках - практическое. Я наблюдал их действие и поэтому об этом говорю. И пронаблюдать это может каждый. Например - ты.

Ага, поэтому другие врачи, просто не в курсе про этот чудодейственный препарат и назначают всякую ерунду. Стараются подобрать какие-то другие таблетки и видимо они много меньше тебя знают.... Один ты опытные и всё знающий врач!

Однако твоё практическое мнение о таблетках ошибочное и тебя это ничуть не смущает!

В таблетках у меня не убеждённость, а практический навык. Какового с колдунством нет. Ни у меня, ни у тебя. Ни я ни ты не наблюдали ничего такого, что происходило бы только в результате колдунства. Такого, что не происходит без участия колдуна. Правильно?

Ошибочно.

[Алексей Войтенко]

Многие формируют мнения не имея достаточного материала для его формирования. Точнее им достаточно и мнение сформировано. А сколь он близко к реальности значения не имеет.

Прелесть какая. ))

Про клофелин - это не вера. Это опыт. Опыт, который вполне доступен каждому. Померил давление, выпил таблетку, снова померил, увидел, что оно упало. И так - много раз. Причём же тут вера или убеждённость? Я просто вижу, что приём клофелина снижает давление. И больше ничего. Что же тут сложного-то? ))

Ага, поэтому другие врачи, просто не в курсе про этот чудодейственный препарат и назначают всякую ерунду. Стараются подобрать какие-то другие таблетки и видимо они много меньше тебя знают.... Один ты опытные и всё знающий врач!

Нет конечно. К таким препаратам прибегают в крайних случаях. Обычно стараются обойтись более щадящими методами. ))

Клофелин - это иллюстрация таблетки, которая действует в 100% случаев. В колдунстве есть такие методики? ))

Однако твоё практическое мнение о таблетках ошибочное и тебя это ничуть не смущает!

В чём ошибка?

Ошибочно.

Да да... Расскажи пожалуйста об этом подробнее. Если есть возможность... ))

[Levis]

Причём же тут вера или убеждённость? Я просто вижу, что приём клофелина снижает давление. И больше ничего. Что же тут сложного-то? ))

Действительно что сложного понять то, что ты проверил на собственном опыте, что у всех, кто пил эти таблетки давление падает. Осталось понять почему же придумывают другие таблетки от давления? У тебя есть версии?

Клофелин - это иллюстрация таблетки, которая действует в 100% случаев. В колдунстве есть такие методики?

Есть или нет тебе нужно спросить у целителей.

Лично мой опыт взаимодействия с целителями говорит о высокой вероятности изменения моего состояния после их работы. Про 100% говорить бы не стал.

В чём ошибка?

В идее. Не зная как работает организм в целом гарантия 100% ошибка.

Лично я не помню, пил ли я эти таблетки. Сейчас пью другие и одной хватает на сутки, двое иногда больше. Но говорить что всем именно такие таблетки дадут такой же результат я бы не стал.

Расскажи пожалуйста об этом подробнее.

С первой страницы темы копировать начинать или как?

[Алексей Войтенко]

Действительно что сложного понять то, что ты проверил на собственном опыте, что у всех, кто пил эти таблетки давление падает. Осталось понять почему же придумывают другие таблетки от давления? У тебя есть версии?

Есть. И я озвучил версию только что. Препарат - сильнодействующий. Поэтому его следует принимать в крайних случаях и под надзором. Поэтому и придумали другие - такие, какие мог бы пить сам больной без особого риска.

Есть или нет тебе нужно спросить у целителей.

Спрашивал. Говорят, что есть. Но обнаружить ничего такого пока не удаётся. ((

Лично мой опыт взаимодействия с целителями говорит о высокой вероятности изменения моего состояния после их работы. Про 100% говорить бы не стал.

Состоянием ты называешь те самые неопределённые ощущения и переживания? Ну ещё, головную боль, потливость, понос и всё такое... То есть только лишь то, что напрямую зависит от эмоций. И не более того...

В идее. Не зная как работает организм в целом гарантия 100% ошибка.

Это не идея и не гарантия. Это просто наблюдение.

С первой страницы темы копировать начинать или как?

Во во. Теперь самое время начать стенать по поводу кругообразности... ))
Хорошая метода - пукнуть и тут же начать громко спрашивать, кто испортил воздух. ))

Вот в этом и есть главный вопрос: если нет ответа, зачем делать вид, будто он есть? Это же просто несимпатично даже. ))

[Levis]

То есть только лишь то, что напрямую зависит от эмоций. И не более того...

Твоя убеждённость радует и огорчает одновременно. Ты видишь очень узкий спектр.

Как ты верно пишешь, всё мною описанное прежде всего связно с эмоциями, но что в этой истории первично ты не знаешь.Точнее, как и с таблетками, у тебя есть убеждённость, однако ты видишь лишь поверхностный слой, а целители чуть глубже. Но показать тебе это возможности нет.

Твоя КМ строится на твоём жизненном опыте, а у целителей и в том числе у меня этот опыт другой.

Да, можно объяснить все мои проблемы, решённые целителями, лишь влиянием на психику. А можно иначе. И кто ближе к истинному положению дел определить у тебя нет возможности.

Единственная возможность изменения твоего мнения - более плотная и настойчивая работа, общение с целителями. Другого пути для тебя я не вижу.

[Levis]

Попутно замечу, что моя убеждённость ничуть не хуже твоей.

Твой опыт показывает тебя, что давление падает в 100% случаях, мой показывает, что взаимодействие с целителями действует точно также с почти 100% результатом.

Так почему же я должен менять своё мнение об эффективности их работы?

А причины или физику явления не знаешь не ты ни я. Но твоя убеждённость в том,что все целители жулики ни чем не лучше моей в том, что многие из тех, с кем я встречался, честные люди и честно делающие то, что умеют.

[Алексей Войтенко]

Твоя убеждённость радует и огорчает одновременно. Ты видишь очень узкий спектр.

Во. С моей "убеждённостью" относительно таблеток проехали. Теперь нужно приписать мне другую убеждённость - в том, что эмоции там что-то куда-то. )))

Относительно влияния эмоций на тело - это таки тоже практическое наблюдение. И не более... )

Как ты верно пишешь, всё мною описанное прежде всего связно с эмоциями, но что в этой истории первично ты не знаешь.

Вообще понятия не имею. Я не просто не знаю, что первично. Я даже толком не знаю, что есть такое эти самые эмоции. Есть просто наблюдения кое-какие и есть договорённость, что эти наблюдаемые явления называть эмоциями. И опять - не более того. )

Точнее, как и с таблетками, у тебя есть убеждённость...

Убеждённость в чём?

... однако ты видишь лишь поверхностный слой

Да. Именно.

... а целители чуть глубже. Но показать тебе это возможности нет.

А как же тогда узнать, что целители чуть глубже, если показать это возможности нет?
Вот это и есть пустая убеждённость, когда что-то такое начинают плести, но показать возможности нет. ))

Твоя КМ строится на твоём жизненном опыте, а у целителей и в том числе у меня этот опыт другой.

Так мой опыт в части практики - доступен любому. Каждый может взять и проверить, как действуют таблетки, как эмоции связаны с телесными проявлениями. Это не есть тайна.
А вот у колдунов и болельщиков иже с ними - это слабое место, мягко выражаясь... )))

Да, можно объяснить все мои проблемы, решённые целителями, лишь влиянием на психику. А можно иначе. И кто ближе к истинному положению дел определить у тебя нет возможности.

Я не пытаюсь ничего объяснить. Я лишь предлагаю удивиться тому любопытному факту, что все твои колдунские успехи - это лишь явления, прямо связанные с эмоциями. А вещи, которые с ними прямо не связаны - чихать хотели на колдунов. Например - грибы. )
Может быть это и совпадение случайное. Всё может быть. ))

Единственная возможность изменения твоего мнения - более плотная и настойчивая работа, общение с целителями. Другого пути для тебя я не вижу.

Да. Видимо, так и есть.
Но надежды всё равно мало. Потому, что у меня есть твой пример.
Ты имеешь убеждённость, не имея оснований. Сам признаешь, что все твои решённые проблемы связаны с эмоциями. К тому же, эти проблемы так и не были решены. Всего лишь, несколько видоизменились проявления... Но это тебя не смущает. И ты выдвигаешь версию, которая не имеет вообще никаких оснований.

Поэтому, я конечно верю, что мне удастся найти какие-то реальные феномены, но для этого нужно как-то преодолеть толстенную кожуру, которую активно налепляют со всех сторон колдуны со своими зрителями... )

[Алексей Войтенко]

Попутно замечу, что моя убеждённость ничуть не хуже твоей.

Твой опыт показывает тебя, что давление падает в 100% случаях, мой показывает, что взаимодействие с целителями действует точно также с почти 100% результатом.

Так почему же я должен менять своё мнение об эффективности их работы?

А причины или физику явления не знаешь не ты ни я. Но твоя убеждённость в том,что все целители жулики ни чем не лучше моей в том, что многие из тех, с кем я встречался, честные люди и честно делающие то, что умеют.

Жулики не все. Все - делают не то, что говорят. И нет большой разницы, врут они намеренно или искренне заблуждаются сами.

Конечно целители действуют на людей. Никто с этим и не спорит. Но это действие ограничивается впечатлениями. И всё. Ничего другого выявить не удаётся.

[Levis]

Все - делают не то, что говорят.

Нет у тебя оснований это утверждать.

Но это действие ограничивается впечатлениями. И всё. Ничего другого выявить не удаётся.

Конечно - и это потому, что тебе нечем это делать. Нет у тебя инструмента.

[Алексей Войтенко]

Нет у тебя оснований это утверждать.

Тебя смущает слово "все"? Давай уточним - всё, с кем приходилось сталкиваться.
Может быть, где-то... В джунглях Амазонии, например... )) Но об этом ничего не известно.

Конечно - и это потому, что тебе нечем это делать. Нет у тебя инструмента.

Правильно.

Но нет так же никаких причин утверждать, что такой инструмент есть у кого-то. Наличие такого инструмента вполне можно продемонстрировать. Слепому, можно дать пощупать предмет. Но этого нет. Хотя сами колдуны заявляют, что способны своими методами влиять на толстый мир, доступный нам. Вот ведь в чём дело.

И потом, если колдунство ограничивается лишь тонким миром, никак не затрагивая толстого, то в чём вообще тогда прикол?