Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

А почему тогда с колдунством не так?

[Levis]

У меня с целителями всё так.

Сколько раз можно это обсуждать.

[Алексей Войтенко]

Обсуждать можно сколько угодно. Тут нет ограничений. Было бы желание только, и всё... ))

То есть к целителям ты подходишь с такой же меркой? Кто что говорит и обещает - не важно. Если кто-то умный их хвалит - тоже начхать. Много людей к ним ходят - вообще по барабану...
Есть результат конкретный обещанный - молодец. Нету - не молодец.

Правильно?

[Levis]

Обсуждать можно сколько угодно.

Так вроде уже обсудили. Нет?

Нету - не молодец.

Тут чуть сложнее. Может он и молодец,но не для меня. Всё определяется в личном контакте и есть разные варианты развития отношений и получений результатов. Но на уровне идеи примерно так.

[Алексей Войтенко]

Так вроде уже обсудили. Нет?

Ещё даже не начали толком. )
Ты не обсуждаешь, а просто делишься мыслями. И всё. Вываливаешь, что в голову взбредает. Без всякой особой связи с предыдущими высказываниями. И считаешь, что это хорошо. Что это как-то по-колдунски даже... ))

Тут чуть сложнее. Может он и молодец,но не для меня. Всё определяется в личном контакте и есть разные варианты развития отношений и получений результатов. Но на уровне идеи примерно так.

Вот. Говоришь, что тут чуть сложнее. Значит - не так.

То есть, в одном вопросе у тебя достоверность определяется так. А в другом - эдак.

Это любопытно. Ведь мир один. Мы - одни. Разные только вопросы, темы разные. Да и даже различие это сомнительное... А подход у тебя разный. Любопытно это. ))

[Levis]

Ещё даже не начали толком.

Странно, а я думал ты уже всё понял и менять своё мнение не намерен.

Вот как я вижу твоё мнение: целители делают не то, что говорят и проверке их деятельность не подлежит. Значит они просто болтуны и ничего не обычного делать не могут. Все их результаты вписываются в обычную психологическую схему работы с больными.

Моё мнение: - целители достойные люди, которые имеют возможность диагностировать проблемы человека на ранних стадиях формирования заболевания, когда недуг проявлен пока только на тонких телах человека, а в плотном физическом не проявлен.

Практически все целители, которых я знал работали по своей собственной системе, своими собственными методами, которые они нарабатывали годами практики.

Так как работа целителя очень тонкий и сложный процесс, то и понятие результат не носит столь явного характера. Так с внуком Пети ты видишь лишь метеоризм, а Петя видит проблему в другом. Проверить это не представляется возможным.

Однако я скорее поверю Пете, чем тебе. И понятно почему - твоё видение ситуации всегда основано на твоём жизненном опыте, в котором нет ни тонких материй ни воздействий на эти тонкие материи. В моём же опыте жизни всё это есть и многократно подтверждалось как раз таки результатом.

Вопросы остались?

[Алексей Войтенко]

Странно, а я думал ты уже всё понял и менять своё мнение не намерен.

У меня вообще нет никакого определённого мнения. )

Вот как я вижу твоё мнение: целители делают не то, что говорят и проверке их деятельность не подлежит. Значит они просто болтуны и ничего не обычного делать не могут. Все их результаты вписываются в обычную психологическую схему работы с больными.

Уточню немного. Проверке подлежит. И проверку они не выдерживают. Эффект есть лишь в рамках обычных вполне традиционных психических явлений.
И это не мнение. Это - наблюдения. Чёткого мнения у меня нет на эту тему. Тут всё что угодно может быть... Но наблюдения именно таковы.

Моё мнение: - целители достойные люди, которые имеют возможность диагностировать проблемы человека на ранних стадиях формирования заболевания, когда недуг проявлен пока только на тонких телах человека, а в плотном физическом не проявлен.

Я понимаю. Непонятно, чем подтверждается это мнение.

Практически все целители, которых я знал работали по своей собственной системе, своими собственными методами, которые они нарабатывали годами практики.

Так как работа целителя очень тонкий и сложный процесс, то и понятие результат не носит столь явного характера.

Вот именно. "Результат" носит какой-то особый характер. Это - факт. Это наблюдение. Ты эти особенности объясняешь сложностью процесса. Но это же не единственное возможное объяснение. Почему ты выбрал именно это? Вот вопрос.

И этот вопрос особенно актуализируется после того, как ты снова поднял на флаг достоверности чёткий конкретный результат.
Говоришь, что лучший критерий - это результат. У колдунов результаты какие-то специфические. Но это тебя не смущает. Вот в чём парадокс.

Так с внуком Пети ты видишь лишь метеоризм, а Петя видит проблему в другом. Проверить это не представляется возможным.

Да. Проверить это невозможно. Поэтому я и не делаю однозначных выводов. Говорю лишь, что такое явление - происходит часто и повсеместно. Нету тут необычности никакой.
Да. Проверить это невозможно. И ты делаешь вывод: Петя прав. Почему? Отчего? Да просто так... Прав и всё. Нормальный чувак. Я ему УЗО на даче отвинтил... ))))

Однако я скорее поверю Пете, чем тебе.

А зачем тут вообще кому-то верить? Ты что, религию выбираешь? Знать нужно.

И понятно почему - твоё видение ситуации всегда основано на твоём жизненном опыте, в котором нет ни тонких материй ни воздействий на эти тонкие материи. В моём же опыте жизни всё это есть и многократно подтверждалось как раз таки результатом.

Но про этот результат, подтверждающий многократно твою версию, ты не говоришь.
А вот о том, что фактов, подтверждающих у тебя нет и быть не может ты говорил неоднократно. Показать?

Вопросы остались?

Да. )))

[Levis]

Вера потому, что нет возможности проверить.

Мы и это обсуждали. Моя точка зрения очень простая и более того, на мой взгляд, твоя такая же. Что в моей жизни многократно повторялось, без возможности это как-то научно доказать, тому я верю. Ты не знаешь что такое психика, но многократное подтверждение привело тебя к ВЕРЕ, а не знанию, того как это работает.

Не согласен?

[Алексей Войтенко]

Вера потому, что нет возможности проверить.

Это понятно. А зачем?
Ну нет возможности проверить что-то и что? Ну нет и нет. Зачем обязательно что-то придумать и потом в это что-то уверовать? Что за необходимость?

Мы и это обсуждали. Моя точка зрения очень простая и более того, на мой взгляд, твоя такая же. Что в моей жизни многократно повторялось, без возможности это как-то научно доказать, тому я верю. Ты не знаешь что такое психика, но многократное подтверждение привело тебя к ВЕРЕ, а не знанию, того как это работает.

Не согласен?

Согласен. Только это не вера. Это просто опыт. Запоминаешь, что происходит от чего и всё.

А что такого повторяющегося у тебя было, что подтверждает версию?

[laysi]

Только это не вера. Это просто опыт. Запоминаешь, что происходит от чего и всё.

Да...это не вера, это НАДЕЖДА...что происходит ЭТО, именно от этого....

[Алексей Войтенко]

Ну да. Надежда, что и в этот раз произойдёт то же, что обычно происходит при этом...

Карго-культ какой-то получается... ))))

[Levis]

Ну нет возможности проверить что-то и что? Ну нет и нет. Зачем обязательно что-то придумать и потом в это что-то уверовать? Что за необходимость?

Да и зачем придумали психологию, которая неизвестно что это такое и как это работает. Зачем придумали веру в это?

Только это не вера. Это просто опыт. Запоминаешь, что происходит от чего и всё.

Врать то зачем? Ведь ты не знаешь что происходит! Ты веришь в данную придуманную версию происходящего, так и не зная как и что реально работает в теле человека. Зачем же ты обманываешь прежде всего себя?


А целителям нельзя придумывать? А целители не в праве иметь свою, а не твою веру?

[Алексей Войтенко]

Да и зачем придумали психологию, которая неизвестно что это такое и как это работает. Зачем придумали веру в это?

Да. Это тоже мне не очень понятно. Сколько я видел психологов - 95% занимаются сущей ерундой. И верят в это. Типа колдунства. ))
Остальные 5% решают конкретные прикладные задачи. И ни о какой вере тут речь не идёт.

Врать то зачем? Ведь ты не знаешь что происходит! Ты веришь в данную придуманную версию происходящего, так и не зная как и что реально работает в теле человека. Зачем же ты обманываешь прежде всего себя?

В каком смысле? ))
Я вот знаю, что если дать человеку галоперидолу, то у него бред с галюнами проходят на время. Это чисто практическое наблюдение. Ни вера и ни что-то ещё... Тут нету никаких версий происходящего ничего такого... ))

А целителям нельзя придумывать? А целители не в праве иметь свою, а не твою веру?

Конечно можно. Только нужно прямо сказать, что это лишь выдумки. И всё. ))

[Levis]

Только нужно прямо сказать, что это лишь выдумки. И всё.

Но для них это реальность. Петя спросил, получил ответ, устранил и внук перестал капризничать. Почему Петя должен полагать, что всё это лишь выдумки?

В каком смысле?

В прямом. Ты не знаешь как всё это работает. Но у тебя есть объяснения не чем не лучшие чем у Пети. Но тебе можно придумывать, а потом всем психиатрам в это верить как в данность, как в реальность, а Пети ни-ни? У него те же основания - повторяемость. Есть необоснованнные капризы,есть программа...

[Алексей Войтенко]

Но для них это реальность.

В том и дело. Что это реальность лишь для них.
Так же, как для рябой кобылы будет реальностью её сон. ))

Петя спросил, получил ответ, устранил и внук перестал капризничать.

Или, например, внук перестал капризничать, Петя тебе решил что-то рассказать. Или, внук и не капризничал особенно, просто Петя грузанул по привычке... Или, или, или... Что произошло и происходило ли вообще что-то - неизвестно.

Зато точно известно, когда Петя спросил, получил ответ, сказал ответ тебе, ты сказал мне... И оказалось, что Петя намерял мне сахар в три раза выше, чем на самом деле. Это событие известно вполне достоверно.

Почему Петя должен полагать, что всё это лишь выдумки?

Петя может полагать всё что угодно.
Ты спросил, могут ли колдуны придумывать. Я ответил - конечно могут. Только не стоит забывать, что это выдумки. И это не только к колдунам относится. ))

В прямом. Ты не знаешь как всё это работает. Но у тебя есть объяснения не чем не лучшие чем у Пети. Но тебе можно придумывать, а потом всем психиатрам в это верить как в данность, как в реальность, а Пети ни-ни? У него те же основания - повторяемость. Есть необоснованнные капризы,есть программа...

Да нет никаких объяснений, Левис. Нету ни объяснений ни веры. Есть только закономерности, установленные практически. И всё.

[laysi]

В каком смысле? ))

Да в прямом...Levis в своём невежестве хам и ведёт себя как быдло...Levis не медик...он не учился в медицинском институте, не проходил ординатуру, он не присутствовал ни на одной хирургической операции, он НИКОГДА не видел, что творится внутри персонажа, которого разрезал скальпель хирурга...он не то что дилетант, он профан в медицине...он понятия не имеет о внутренней анатомии человека, но он мнит себя знатоком тонкого мира и тонких тел...мало того, у него есть инструкция, в виде библии и примера Иисуса Христа, который по утверждению библии мог творить такое, что и не снилось самому гениальному хирургу или врачу...при чём есть и косвенные для него подтверждения в виде магов, колдунов ну или хилеров....но ведь Levis никогда и не присутствовал в действии или работе этих перечисленных колдунов, магов, хилеров...его инфа - это сплетни, слухи, домыслы...беседовать с такими как Levis...это всё одно, что беседовать десятикласснику о алгебре с первоклассником, который только начал постигать азы простой математики...эти двое НИКОГДА на данный момент не найдут общего языка...и дело тут не в том, что кто-то глуп или нагло врёт другому...дело в понятийном уровне...ну нечем ещё первокласснику хоть как то адекватно ответить десятикласснику, до тех пор, пока он не достигнет уровня десятиклассника...и у десятиклассника нет никакой возможности хоть как то что-то донести до первоклассника...это просто невозможно.

В прямом. Ты не знаешь как всё это работает.

А ты Levis знаешь, как это всё работает?...ты Levis знаешь такого, кто знает доскональна как работает ЭТО на медицинском уровне и на тонком плане ОДНОВРЕМЕННО?...найти такого, кто знает как это работает на медицинском, физическом уровне ещё можно, и то, он может не всё знать...найти, как ЭТО работает на тонком плане врядли...это только мечты...а уж найти такого, кто знает как это работает и на физическом и на тонком плане ваще не реально...в мечтах да, надежда такая есть...но и не более...

Упрямство и жлобство Levis понятно...ему Levis не повезло с его физическим здоровьем...а может и психическим...сколько он не обращался к медикам, всё бестолку...от этого, его доверие к медицине у него напрочь исчезло...и это понятно...теперь Levis хватается за соломинку тонких планов...а что ему ещё остаётся?...хм и если Алексей Войтенко разрушит эту веру Levis в тонкие планы, в хилеров и магов...знахарей и целителей, то Levis будет ну совсем худо...тяжело жить персонажу без какой либо веры...тем более Levis...вот он всеми правдами и неправдами защищает последний рубеж...последнюю его надежду и защищает любыми способами опускаясь до низости...

[Levis]

Нету ни объяснений ни веры. Есть только закономерности, установленные практически. И всё.

Ты не признаешь очевидного. Закономерности это тогда, когда ты знаешь что происходит. В твоей же логики ты этого не знаешь. В Петиной логики он знает в чём причина каприза и закономерно убирает причину и капризы прекращаются.

Если конечно предположить, как ты это только что сделал, что Петя просто врёт или выдаёт желаемое за действительное, тогда просто нам не о чем разговаривать.

Ты не можешь признать, что твоя позиция основана лишь на вере в психику человека, а это вера именно потому,что ты этого не знаешь, следовательно просто веришь.

Петина практика основана на таких же закономерностях, как и твои. Разница лишь в том, что ты веришь в одно, а я в другое.

[Levis]

защищает любыми способами опускаясь до низости...

Ввиду не понимания того, о чём идёт разговор в этой теме и реальном вранье в мой адрес, твои посты буду удалять.

[Алексей Войтенко]

Ты не признаешь очевидного. Закономерности это тогда, когда ты знаешь что происходит. В твоей же логики ты этого не знаешь.

Тут я тебя совсем не понимаю. )
Закономерность - это просто подмеченное свойство. Например. Если прыгать на асфальт со второго этажа - сильно треснешься. Всё. Это закономерность. Установленная практическим путём. Почему так происходит и отчего это так - это вообще к делу не относиться. Может Земля притягивает, может мы её притягиваем, может эфир сверху дует и прижимает нас к Земле, может Земля плоская и летит с ускорением и поэтому инерция давит вниз... Это всё роли не играет никакой. Что же тут сложного?

Или ты и правда дурочку решил включить под вечер? ))

В Петиной логики он знает в чём причина каприза и закономерно убирает причину и капризы прекращаются.

Если конечно предположить, как ты это только что сделал, что Петя просто врёт или выдаёт желаемое за действительное, тогда просто нам не о чем разговаривать.

Не не не, Левис, ты это брось. ))
Дескать ты обиделся. Петю во вранье обвинили... Ай ай ай... Не о чём разговаривать... )))
Не хочешь разговаривать - не будем. Вот только не нужно строить из себя девочку.

Петино враньё - это только один из вариантов. Их много. Может соврал, может сам ошибся, всё что угодно может быть. А может и правда связь с космосом особая у Пети... Хто его знает... Это просто неизвестно.

Зато точно известно, что Петя не угадал сахар. ))

Ты не можешь признать, что твоя позиция основана лишь на вере в психику человека, а это вера именно потому,что ты этого не знаешь, следовательно просто веришь.

Тю... ))
Какая ещё вера в психику? Это как? Психика - это просто название группы наблюдаемых явлений. Какая разница, верить в неё или нет? Она просто так называется. )))

Петина практика основана на таких же закономерностях, как и твои. Разница лишь в том, что ты веришь в одно, а я в другое.

Да да... ))
А ещё разница в том, что проверяемые вещи Петя проваливает. А гордится только тем, что проверить невозможно. Вот ведь, а... )))