Праноедение в этом мире!

[nayatl]

Всё правильно. Именно так и лечат.

- так причина - гной?

[Levis]

Гной вторичен. А Алексей, что не удивительно, снова не в теме. Ну это понятно, он же врач...

[Алексей Войтенко]

Нет. Гной - это не причина. Гной - это патогенез. Ведущий механизм болезни.

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть. Не сама по себе микробина. Их у нас и так море - на коже сверху, в кишечнике... Причина - это именно что попадание определённого возбудителя в толщу ткани. Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

[nayatl]

Нет. Гной - это не причина. Гной - это патогенез.

- ну наконец-то!!!! Значит мы пришли к тому, что гной не причина, но - следствие!
а причина:

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть.

Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

- знач свойство нашего организма защищаться, всякий там иммунитет. это так.....небольшой довесок?

Разные там антибиотики, физиопроцедуры и прочая трихамудия - это малюсенькое дополнение.

[nayatl]

Отсюда и лечение - сделать толщу ткани поверхностью. И всё. Понимаш?

- во как! Значит самое лечение - это выворачивание раны изнутри наружу.....

[Алексей Войтенко]

Наятл, а кто говорит, что гной - это причина болезни? Я не пойму, четы с этим тезисом носишься?

Гной - это результат взаимодействия микробины определённой, попавшей в ткани и организма.

Что иммунитет? Какой довесок? Я не пойму что ты хочешь спросить? Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

И лечение гнойной раны - это именно её выворачивание наружу. Не обязательно прямо выворачивание, но рана должна быть непременно открыта.

[nayatl]

Я не пойму, четы с этим тезисом носишься?

- верная оговорка: Я не пойму... - заметил.

Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

Гной - это результат взаимодействия микробины определённой, попавшей в ткани и организма

И лечение гнойной раны - это именно её выворачивание наружу.

- вот и показательно. чем занимается медицина. не причиной она занимается, а следствием следствия...
Причина иммунитет и его "взаимодействие" с микробами.... нет бы над этим работать, а они всё раны выворачивают ..... и при этом обвиняют в некомпетентности колдунов...

[Алексей Войтенко]

- верная оговорка: Я не пойму... - заметил.

Какая оговорка? Кто заметил? Я не понимаю, почему ты носишься с этим тезисом. Говорю тебе об этом. И чиво?

Причина образования гноя не иммунитет. Причина его образования - комплекс явлений (определённая флора, в толще тканей).

Или ты предлагаешь с иммунитетом бороться?

Наятл, я правда с трудом улавливаю твою мысль.

[Алексей Войтенко]

После того, как образовался гной, первичной причины уже нету. Она уже сработала. И дальше процесс развивается. И чтобы его прервать нужно открыть рану. Потому, давление в ней растёт, она расползается от этого, продукты токсичные всасываются системно и прочие неприятные вещи происходят. А как только разрезал, прямо тут же всё это перестаёт действовать, рана очищается и заживает.

Может так понятней будет... Или ты просто для поддержания разговора? )))

[nayatl]

Наятл, я правда с трудом улавливаю твою мысль.

- это я заметил аж оглох от скрипа (мозгоФФ) ))))))

Или ты предлагаешь с иммунитетом бороться?

- я предлагаю "работать" с причинами...а не бороться с тем, что является защитой системы.....

Причина образования гноя не иммунитет.

- во как?! а ето чиё?:

Образование гноя - это и есть результат работы иммунной системы.

Причина - это попадание соответствующей флоры внутрь тканей. В рану то есть.

или

Причина его образования - комплекс явлений (определённая флора, в толще тканей).

- так эта флора чуждая или уже существующая в тканях? по сути - попадание инородных организмов являются причиной активизации иммунитета? так? образование гноя - это следствие, где причина инородная микрофлора и реакция иммунитета, так? так где тут главное, а где второстепенное?

Потому, давление в ней растёт, она расползается от этого, продукты токсичные всасываются системно и прочие неприятные вещи происходят.

- и чё? ты ж сам писал:

После того, как образовался гной, первичной причины уже нету. Она уже сработала

- нету первичной причины......образовавшийся гной может рассосаться и без последствий...угрожающих причин .в лице чужеродной микрофлоры уже нету.... Т.е. "основное лечение" уже проведено.....

А как только разрезал, прямо тут же всё это перестаёт действовать, рана очищается и заживает.

- ну как разрезал, ты вывалил гной наружу, но как сам сказал - первичной причины уже нету....гной - это не опасная микрофлора...... а результат её нейтрализации.....гной со временен рассосётся..... да. это затянет процесс заживления раны, но это не основное лечение.... а второстепенное..... первостепенное - уничтожение инфекции.....

Может так понятней будет... Или ты просто для поддержания разговора? )))

- поддержание разговора? Я на наглядном примере в твоей же сфере показываю ,как ты путаешь причину и следствие. первичное и вторичное.....
И ты, не исключение! Посему медицина до сих пор занимается следствиями ,а не причинами..... путаница причин и следствий....

[Алексей Войтенко]

Что значит главное и второстепенное?
Я ж тебе говорю как оно происходит. Микроба определённого вида попадает в толщу тканей, организм, видя такое, начинает ей противодействовать, в результате появляется болезнь, частью которой является образование гноя.

Я не знаю где тут главное, а где второстепенное. Как одно от другого отличит тут я не знаю.

Вот в автомобиле что главное? Двигатель, или КПП? Я, например, не в курсе. По мне, так и то и это нужно, иначе не поедешь. Так и с гноем. Есть комплекс причин.

Может и рассосаться гной, может инкапсулироваться (обрасти плотной капсулой и так стабилизироваться). Это зависит от ряда условий. Вполне известных.

Но если речь идёт о ране или панариции, как у Левиса. Тут высокая вероятность распространения. Поэтому только резать.

В гное есть возбудитель и гной - токсичен сам по себе. Поэтому только разрез.

С причиной и следствием опять не разобрался.

Ну расскажи, что ты видишь причиной в этой ситуации? Что главным и второстепенным. И почему...
Можешь? Может и правда на поверхности лежит супер метод лечения, а мы всё резать и резать...

[nayatl]

Я не знаю где тут главное, а где второстепенное. Как одно от другого отличит тут я не знаю

- по крайней мере - честно....

Вот в автомобиле что главное? Двигатель, или КПП? Я, например, не в курсе.

- в автомобиле - ну сам же автомобиль не поедет...во всяком случае пока не изобрели ИИ....... вез водилы авто бесполезняк...ну разве что переночевать.... двигатель гришь? там есть мобиль без двигателя..... на человеческо-педальной тяге или типа арба......

Так и с гноем. Есть комплекс причин.

- но у любой болезни есть главная причина...... наша медицина не работает с причинами....пока не умеет.....

Поэтому только резать.

- "Эх, этим хирургам бы всё резать. я вам дам таблеточку оно само и отвалится." (С)

Может и правда на поверхности лежит супер метод лечения, а мы всё резать и резать...

- так рецепт давно известен )))))) Ставший целостным человек практически не балет.... Причины болезней же в голове, так и начинать лечение надо бы оттудава.... но вам всё резать да резать....
Вот с клещами......человекам опасны, собакам опасны.....

энцефалит, болезнь Лайма, моноцитарный эрлихиоз

, а котам - пофиг...... вроде всех кусают одинакоВО..... так чё медицина до сих не подшаманила, шоб мы больше клещей не боялись?!

[Алексей Войтенко]

Медицина с некоторыми причинами работать умеет, с другими не умеет. А третьи причины вообще установить не удаётся.

Главная причина болезней это какая? Недостаточная целостность? А как её достичь? Все вроде за, только как это сделать...

Оно хорошо бы, если бы меньше болели. Но так болеют ведь, хоть ты их убей. Поэтому пока что приходиться лечить. Так, как умеем. А куда деваться? Учимся, работаем.

Клещи опасны не сами по себе. Они переносят инфекции тяжёлые. Человеческие, собачьи... Про котов не знаю.
И с клещами борются и с инфекциями...

[Алексей Войтенко]

А. Ты и сам про инфекции написал... )))

Да по разному и с клещами заниматься можно. Много чего нашаманили и на эту тему...

[nayatl]

Клещи опасны не сами по себе. Они переносят инфекции тяжёлые. Человеческие, собачьи... Про котов не знаю.

- так мне медик животный и сказал, шо котам не опасно....вынул клеща и кота гулять...... знач у котов есть какой-то правильный иммунитет..... чёб нам такой не зашаманить?!

Главная причина болезней это какая? Недостаточная целостность? А как её достичь? Все вроде за, только как это сделать...

- так давно ж люди знают......на практике вот лень реализовать..... Ну или более примитивный уровень - метод САМопрограмирования, типа аутотренига, самогипноза....хотя б так.... канешне перелом не вылечит, хотя...... не поверишь - лично у меня был пример..... как-то на форуме рассказывал......жал ьв подтверждение снимков нету..... не думал я тогда про доказательства ))))

Оно хорошо бы, если бы меньше болели. Но так болеют ведь, хоть ты их убей. Поэтому пока что приходиться лечить. Так, как умеем. А куда деваться?

- учиться у тех, кто давно умеет..... хорошо шо хоть шота перенимаете..например иглотерапию.....или ты это отрицаешь? а есть ещё и мастера ЦИгун, шо лечУт энергетически..... правда таких ив самом Китае - по пальцам рук пересчитать....
такое чутка ближе к причинам

[Алексей Войтенко]

- так мне медик животный и сказал, шо котам не опасно....вынул клеща и кота гулять...... знач у котов есть какой-то правильный иммунитет..... чёб нам такой не зашаманить?!

Не. Там в другом суть. Не совсем в иммунитете.
Разные там вирусы они специально для кого-нибудь конкретного сделаны. Для человека или ещё кого... У них рецепторы такие есть. И соответствующие штуки есть на клетках жертвы. И вот если таких рецепторов у жертвы нету, можно хоть ложкой вирусы хавать, ничего не будет, переварятся и всё. Наличие или отсутствие таких рецепторов определено в коде генетическом.
И другие механизмы соответствия есть, обменные и прочие. Но суть такая. Одно для другого. Вирус для человека. Они созданы друг для друга.

- так давно ж люди знают......на практике вот лень реализовать.....

И ты знаешь как?

Ну или более примитивный уровень - метод САМопрограмирования, типа аутотренига, самогипноза....хотя б так.... канешне перелом не вылечит, хотя...... не поверишь - лично у меня был пример..... как-то на форуме рассказывал......жал ьв подтверждение снимков нету..... не думал я тогда про доказательства ))))

Не, ну это бывает... Малопредсказуемо, но бывает.

- учиться у тех, кто давно умеет..... хорошо шо хоть шота перенимаете..например иглотерапию.....или ты это отрицаешь? а есть ещё и мастера ЦИгун, шо лечУт энергетически..... правда таких ив самом Китае - по пальцам рук пересчитать....
такое чутка ближе к причинам

Это довольно непонятно... За цигун ничё сказать не могу. Но с катайцами, которые тыкают я много общался. Это щас и в поликлиниках есть уже.

Так вот сами эти китайцы, которые наших оболдуев учат, сами толком не могут рассказать в чём там прикол... Такие дела...

[nayatl]

Разные там вирусы они специально для кого-нибудь конкретного сделаны. Для человека или ещё кого..

- хмм, так что за вражина это всё натворила то? это же реально диверсия....

Вирус для человека. Они созданы друг для друга.

- вот те раз! И кто ж так постарался, придумал вирусы для "вирусов"?! ))) Люди ж как те самые вирусы, тока размером побольше.....

И ты знаешь как?

- знать одно ,а вот реализовать - другое..... пока моё знание даже на 5% не реализовано..... но большинство тех, кто меня окружает и того не имеют.....

Не, ну это бывает.

- бывает?! Шо перелом сросся за неделю бывает? шо б само по себе...

Так вот сами эти китайцы, которые наших оболдуев учат, сами толком не могут рассказать в чём там прикол.

- охотно верю. Эт окак с водителем авто6 он может лет 20ть успешн оводит ьавто, но при этом совершенно не знать, шо там у него под капотом.....
Вспомнилась история с Ильфиром......он утверждал, что может двигать некой силой внутренние органы..... на чт оя заметил, шо слава богу, он заблуждается..... никакой силой пранической он не может двигать чужие внутренние органы. Тот факт, что он нечто шаманит и после органы незначительно смещаются ещё не означает, что именно он их дистанционно двигает. Сам факт смещения ещё не доказывает правоты его трактовки событий. На мой взгляд. если бы это было так, то он, двигая чужие внутренние органы некой своей силой непосредственно скорее повредил бы их взаимосвязи в организьме. В моей версии это выглядело как суггестивное, энерго-информационное перепрограмирование и как следствие, организьм сам "двигал" свои органы по заданной программе. Тогда всё будет в нормальном режиме и без повреждения связей органов.
Алексей Войтенко, как думаешь, моя версия событий более логичная?!

[Алексей Войтенко]

- хмм, так что за вражина это всё натворила то? это же реально диверсия....

Хрен его знает... Может и само... )))
Есть разные подходы к этому вопросу...
И вообще вирусы - это не только болезни, даже не столько болезни... Вирусы - переносчики генетического материала горизонтально (не от родителей к детям).
Даже часть нашего генома - это вирусная ДНК.

- знать одно ,а вот реализовать - другое..... пока моё знание даже на 5% не реализовано..... но большинство тех, кто меня окружает и того не имеют.....

Ого! 5% от совершенства - это дофига и больше. Расскажешь?

- бывает?! Шо перелом сросся за неделю бывает? шо б само по себе...

Бывает. Переломы очень разные.

Версия с органами конечно логична. Они и так всё время двигаются. Они же не железные.
А если человека правильно настроить - он горы свернёт, не то, что органы подвинет. В лпределённых пределах, конечно...

Есть такая штука, как ложная беременность. Так там вапще всё как настоящее, месячные прекращаются, живот растёт, другие внешние признаки... Даже гинекологи, бывает, ошибаются и ставят диагноз беременность. А потом глядь, а там ничего нету и никого 5 лет вообще не было... )))

[nayatl]

Вирусы - переносчики генетического материала горизонтально (не от родителей к детям). Даже часть нашего генома - это вирусная ДНК.

- тогда точно не само...а диверсия )))))

Ого! 5% от совершенства - это дофига и больше. Расскажешь?

- не не, не от совершенства.... а от реализации ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ возможностей.... я ж не грил, что человек - предел совершенства..... дальше челвоека тоже есть "зверушки".....об этом вон и Циалковские да Чижевские писали...... Рассказать, так не знаю чяво..... хвори практически не берут, регенерация повыше, заживает усё быстро ну и так..по мелочам.... думаю, на 5% набежит ))

Версия с органами конечно логична. Они и так всё время двигаются. Они же не железные. А если человека правильно настроить - он горы свернёт, не то, что органы подвинет.

- вот и я про то: не сам двигал, а прогу заложив в организЬм...а уж он, организЬм, сам двигал свои органы....

А потом глядь, а там ничего нету и никого 5 лет вообще не было..

- а мож было, но благополучно рассосалось? как вон шрамы от Кашпировского )))))

[Алексей Войтенко]

...об этом вон и Циалковские да Чижевские писали......

Ну понятно...
А Попов так вообще... Ты не в курсе зачем он радио придумал?
Он его сделал, что бы с потусторонним миром связаться... Так шо тут одно другому не мешает... И говорить, что раз Циолковский, значит всё так и есть - это преждевременно.

Рассказать, так не знаю чяво..... хвори практически не берут, регенерация повыше, заживает усё быстро ну и так..по мелочам.... думаю, на 5% набежит ))

Ну здорово. Так а суть в чём? От чего, думаешь, такие бонусы?

- вот и я про то: не сам двигал, а прогу заложив в организЬм...а уж он, организЬм, сам двигал свои органы....

Вроде того. Только "заложил прогу" - это мне кажется сильно самонадеянно. Скорее убеждённость вселил, настроил на нужный лад... Прога - это для объекта. А тут сам человек действует.

- а мож было, но благополучно рассосалось? как вон шрамы от Кашпировского )))))

Не. Там хорошо видно когда было а когда нет. Если было - то разрушения очень масштабные. ))) Незаметить невозможно.