Праноедение в этом мире!

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Куратор темы: Levis

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 15 июн 2016, 23:42

nayatl писал(а): - это логическое противоречие...
Тем хуже для логики. ))) Потому как наблюдается и то и другое.
nayatl писал(а): - ...либо частица, либо волна......
А как быть если наблюдается и то и то? Пока не придумали ничего лучше, как просто отметить этот факт и всё.
Или у тебя есть предложения как более кардинально решить этот вопрос?
nayatl писал(а):Если ты наблюдаешь и то, и другое, и не знаешь - ПОЧЕМУ так происходит, то тут нет знания феномена. по факту.
А что такое знание феномена? Как видим, так и говорим, с этим и работаем.
Что тебя тут смущает я никак не пойму...
nayatl писал(а):- вот именно. обнаруживаем и констатируем, что нечто ведёт себя странно, проявляет двойственную природу...а почему - не знаем.... следовательно - нет знания того, что именно мы видим......но делаем вид .что знаем... так и живём ;)
Ну так а как нужно? Плюнуть и сказать, что не знаем? И дальше что? Никто и не говорит, что всё знает. Но кое что знает...
nayatl писал(а): - да я бы посмеялся, если бы ты хоть наполовину догонял тему.....что сотворить?........ химическую реакцию, в ходе которой "родятся" фотоны света....
Так пигменты в нашем глазу не дают таких реакций. Они для другого сделаны.
nayatl писал(а): - а насколько они - другие? светочувствительные рецепторы, принимающие фотоны, преобразуют их энергию в химию.....кто сказал, что невозможен обратный процесс? Ты, как и современная\ наука, не можете это заявить наверняка, б овы толком не разобрались - что такое свет: волна или частица....или нечто ещё, что порождает обоих.....
Может он и возможен. Но то, что мы сейчас знаем не позволяет это предположить. Вот и всё.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 15 июн 2016, 23:49

Алексей Войтенко писал(а):Тем хуже для логики. ))) Потому как наблюдается и то и другое.
- нет. хуже для тех, кто наблюдает, но не владеет логикой.
Алексей Войтенко писал(а):А как быть если наблюдается и то и то?
- как быть? Для начала - быть честным. если наблюдаем следствия, но не знаем причины (почему), то так и надо говорить , а не утверждать. будто знаем.
Алексей Войтенко писал(а):Пока не придумали ничего лучше, как просто отметить этот факт и всё.
- в таком случае так надо и утверждать, что лишь наблюдается проявление и оно двояко, а природы сего феномена пока не знаем.
Алексей Войтенко писал(а):Или у тебя есть предложения как более кардинально решить этот вопрос?
- конечно: надо называть вещи - своими именами. Догадки и предположения - догадками и предположениями, а знание сути- знанием. Когда будет наверняка известна природа проявления света (видимого) и причина его двоякого проявления, тогда у нас будет повод утверждать своё знание.
Алексей Войтенко писал(а):Плюнуть и сказать, что не знаем?
- не плюнуть, а признаться )))
Алексей Войтенко писал(а):Так пигменты в нашем глазу не дают таких реакций. Они для другого сделаны.
- пигменты или рецепторы?
Алексей Войтенко писал(а):Может он и возможен. Но то, что мы сейчас знаем не позволяет это предположить.
- ну по крайней мере уже честнее ;) )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 00:10

nayatl писал(а): - как быть? Для начала - быть честным. если наблюдаем следствия, но не знаем причины (почему), то так и надо говорить , а не утверждать. будто знаем.
А кто говорит, что знает причину дуализма?
nayatl писал(а): - в таком случае так надо и утверждать, что лишь наблюдается проявление и оно двояко, а природы сего феномена пока не знаем.
Ну?. Таки хто говорит по другому?
nayatl писал(а): - конечно: надо называть вещи - своими именами. Догадки и предположения - догадками и предположениями, а знание сути- знанием. Когда будет наверняка известна природа проявления света (видимого) и причина его двоякого проявления, тогда у нас будет повод утверждать своё знание.
Всё ровно так и обстоит, как ты говоришь.
Про знание сути никто даже не заикается.
nayatl писал(а): - пигменты или рецепторы?
Яки рецепторы? На уровне молекул фотоны в глазу ловят пигменты. Они находятся в светочувствительных клетках.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение nayatl » 16 июн 2016, 00:27

Алексей Войтенко писал(а):Яки рецепторы? На уровне молекул фотоны в глазу ловят пигменты. Они находятся в светочувствительных клетках.
- пигменты?!
Пигме́нт (лат. pigmentum — краска) — компонент наполненных композиционных материалов, придающий материалам непрозрачность, цвет, противокоррозийные и другие свойства. Нередко используется как синоним для неорганического красителя. Различают природные минеральные пигменты (неорганические компоненты красок) и биологические пигменты (биохромы — природные красители в составе живых организмов).

Как бы мы ни пытались, наши глаза не способны видеть в полной темноте. Но уже при наличии всего нескольких частиц света в глазу активируются специальные светочувствительные клетки.

На протяжении десятилетий учёные пытались определить минимальное число фотонов, которое способны воспринимать глаза человека. Ответ на этот вопрос был недавно найден командой исследователей из Университета Иллинойса: нижний предел чувствительности глаза – три фотона.
Клетки-палочки в нашем глазу отвечают за распознавание оттенков серого и наиболее чувствительны к свету (колбочки видят цвета и довольно плохо работают в темноте), поэтому учёные сконцентрировали своё внимание именно на активности палочек. Эксперименты над отдельными клетками в чашке Петри показали, что палочки реагируют даже на единичный фотон света – но в нашем теле это не срабатывает: большая часть света не достигает палочек, поскольку отражается обратно, и даже если клетка среагирует на единственный фотон, наша нервная система, скорее всего, интерпретирует это как ошибку.
В прошлых экспериментах учёные уже определили, что человеческий глаз способен уловить от двух до семи фотонов. Теперь, с более совершенной техникой контроля излучения, этот разброс удалось сократить. В новом испытании добровольцев помещали в абсолютно тёмную комнату. В их глаза направлялись ровно 30 фотонов света – предположительно, палочек достигнет всего 10 процентов от этого числа, то есть три фотона. Участникам эксперимента необходимо было угадать, с какой стороны пришли вспышки, даже если они были уверены, что ничего не видят. При ограничении в 30 частиц добровольцы давали больше верных ответов, чем ошибочных, что даёт основание предположить, что нижний предел чувствительности глаза находится как раз на уровне трёх фотонов.
В будущих экспериментах исследователи хотят провести испытания с ещё меньшим числом частиц, одновременно наблюдая за активностью мозга участников, что позволит определить – улавливают ли их глаза эти фотоны. Также они надеются изучить «квантовую спутанность» — способность фотона быть в двух местах одновременно, и то, как наш глаз интерпретирует это состояние.

http://www.newscom.md/rus/chelovecheski ... sveta.html
Алексей Войтенко, так мы о чём говорим: о палочках или о колбочках?
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ГЛАЗ МОЖЕТ ВИДЕТЬ «НЕВИДИМЫЙ» ИНФРАКРАСНЫЙ СВЕТ
Любой ученый, если вы его спросите, скажет, что мы не можем видеть инфракрасный свет. Как и рентгеновские лучи и радиоволны, инфракрасные световые волны находятся за пределами видимого спектра. Однако международная команда ученых из Вашингтонского университета обнаружила, что при определенных условиях сетчатка глаза может ощутить инфракрасный свет.
Используя клетки сетчатки мышей и людей, а также мощные лазеры, испускающие импульсы инфракрасного света, исследователи обнаружили, что когда лазерный свет пульсирует быстро, светочувствительные клетки сетчатки иногда получают двойной удар инфракрасной энергии. Когда это происходит, глаз может обнаруживать свет, который выходит за пределы видимой области спектра.
«Мы используем данные, полученные в ходе этих экспериментов, чтобы разработать новый инструмент, который позволит врачам не только изучить глаз, но и стимулировать отдельные части сетчатки, чтобы определить, нормально ли она функционирует, — говорит старший исследователь Владимир Кефалов, адъюнкт-профессор офтальмологии и визуальных наук в Университете Вашингтона. — Мы надеемся, что в конечном счете это открытие будет иметь некоторые практические применения».
Результаты работы были опубликованы 1 декабря в трудах Национальной академии наук (PHAS). В работе принимали участие ученые из Кливленда, Польши, Швейцарии и Норвегии.
Исследование было инициировано после того, как ученые исследовательской группы сообщили, что видели случайные вспышки зеленого света, работая с инфракрасным лазером. В отличие от лазерных указок, которые используются в качестве игрушек или в лекционных залах, мощный инфракрасный лазер, с которым работали ученые, как полагали, испускает свет, невидимый для человеческого глаза.
«Им удалось увидеть свет лазера, который был за пределами нормального видимого диапазона, и мы захотели выяснить, как им удалось увидеть свет, который должен был быть невидимым», — рассказал Франс Винберг, доктор наук и один из ведущих авторов работы.
Винберг, Кефалов и их коллеги изучили научную литературу и подняли сообщения людей, которые утверждали, что видели инфракрасный свет. Затем повторили предыдущие эксперименты, в ходе которых это происходило, и проанализировали данные.
«Мы экспериментировали с лазерными импульсами различной длительности, которые доставляло одно и то же количество фотонов, и обнаружили, что чем короче импульс, тем вероятнее, что человек его увидит, — объяснил Винберг. — Хотя продолжительность импульсов была столь мала, что невооруженным глазом их отметить невозможно, они позволяют людям видеть этот невидимый свет». Как правило, частица света (фотон) поглощается сетчаткой, которая затем создает молекулу — фотопигмент, которая начинает процесс преобразования света в зрение. Обычно каждый из множества фотопигментов поглощает один фотон.
Но если упаковать много фотонов в короткий импульс быстро пульсирующего лазера, есть шанс, что одновременно один фотопигмент уловит два фотона, и объединенная энергия двух частиц света активирует пигмент и позволит глазу увидеть то, что в обычном состоянии невидимо.
«Видимый спектр включает волны света длиной 400-720 нанометров, — объясняет Кефалов. — Но если молекула пигмента в сетчатке одновременно улавливает пару фотонов длиной 1000 нанометров, эти частицы света доставляют то же количество энергии, что и один 500-нанометровый фотон, который хорошо заметен в видимом спектре. Вот как мы можем видеть инфракрасный свет».
Хотя эти исследователи первыми сообщили о том, что глаз может воспринимать свет таким образом, идея использования менее мощного лазерного света, чтобы сделать вещи видимыми, не нова. Двухфотонный микроскоп, к примеру, использует лазеры для выявления флуоресцентных молекул глубоко в тканях. Ученые говорят, что также работают над применением двухфотонного подхода в новом типе офтальмоскопа, инструмента, который помогает врачам исследовать внутреннюю часть глаза.
Идея заключается в том, что испуская инфракрасные импульсы лазером в глаз, врачи могли бы стимулировать части сетчатки, чтобы узнать больше о ее структуре и функции в здоровых глазах и помочь людям с заболеваниями сетчатки, например, дегенерацией желтого пятна.

http://hi-news.ru/research-development/ ... -svet.html
при определенных условиях сетчатка глаза может ощутить инфракрасный свет.
глаз может обнаруживать свет, который выходит за пределы видимой области спектра.
«Им удалось увидеть свет лазера, который был за пределами нормального видимого
диапазона, и мы захотели выяснить, как им удалось увидеть свет, который должен был
быть невидимым»
Как правило, частица света (фотон) поглощается сетчаткой, которая затем создает молекулу — фотопигмент, которая начинает процесс преобразования света в зрение. Обычно каждый из множества фотопигментов поглощает один фотон.

Но если упаковать много фотонов в короткий импульс быстро пульсирующего лазера, есть шанс, что одновременно один фотопигмент уловит два фотона, и объединенная энергия двух частиц света активирует пигмент и позволит глазу увидеть то, что в обычном состоянии невидимо.

молекула — фотопигмент, которая начинает процесс преобразования света в зрение......так что делает фотопигмент, молекула каким образом преобразует свет в зрение?
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10851
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 00:35

Почитай про термодинамику, например, родопсина. Это такой пигмент. Он - в палочках. В колбочках похожие пигменты, только на определённые частоты настроенные... Там очень подробно написано как именно он принимает фотоны и что при этом происходит.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 07:53

nayatl писал(а):на мой взгляд вы похожи ну просто выдающимися способностями упрямо не понимать собеседников,

Мне стало интересно кого, на твой взгляд я не понимаю или не понимал на форуме?

С моей точки зрения таких людей на форуме нет. Есть отдельные сложные темы, которые я действительно не понимаю, но я не приложил для этого достаточно усилий в виду разных причин. И специально для тебя, Паша, что моя работа как раз в том и заключается, что понимать. Причём понимать то, что многие не в состоянии сделать и реально бояться даже пытаться это делать. При чём точно так же построены мои отношения с людьми и таких людей, которых бы я не понимал я ещё не встречал, конечно это с моей точки зрения.

Твоя другая. Замечательно! Расскажи мне о ней, пожалуйста...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 10:03

Левис, ну шо там?
Факты обсудили, они одни и те же у нас...

Расскажи пожалуйста, как думаешь, зачем Петя тебе о гематоме толковал?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 10:23

Алексей Войтенко писал(а):Факты обсудили, они одни и те же у нас...
Разные.
Алексей Войтенко писал(а):Расскажи пожалуйста, как думаешь, зачем Петя тебе о гематоме толковал?
Толковал не Петя и лечил головную боль не Петя.

Но об этом с тобой говорить нет смысла. Чего может и чего не может быть в теле человека ты не знаешь. Из того, что ты знаешь из того опыта, из тех фактов, которыми ты располагаешь однозначно вытекает, что подобных явлений не наблюдалось. Однако ты не можешь утверждать, что оной гематомы у меня не было и что не она являлась причиной боли. Что тут можно обсуждать?

Откуда целитель узнал о причине и как он её устранял говорить так же не имеет смысла, так как ни подтвердить ни опровергнуть его слова ни я ни ты не можем. О чем говорить?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 10:30

Levis писал(а):Разные.
Например? Всё что мы обсуждали - всё одинаковое.
Levis писал(а):Толковал не Петя и лечил головную боль не Петя.
Ну хорошо. Пусть будет не Петя.
Так зачем не Петя про гематому вещал? Как думаешь?
Реально была гематома?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 10:33

Алексей Войтенко писал(а):Всё что мы обсуждали - всё одинаковое.
Всё, что мы обсуждали это мои факты, а у тебя их нет.
Алексей Войтенко писал(а): Как думаешь?
Реально была гематома?
Ещё раз - у меня нет инструментов, чтобы оценить истинность или ложность утверждений этого человека. У меня нет ни знаний ни аргументов ни за ни против, поэтому я ни как не думаю! Мне нет над чем думать!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 10:39

Levis писал(а):Всё, что мы обсуждали это мои факты, а у тебя их нет.
И что? Я вполне твоим фактам доверю. Твои факты - мои факты.
Levis писал(а):Ещё раз - у меня нет инструментов, чтобы оценить истинность или ложность утверждений этого человека. У меня нет ни знаний ни аргументов ни за ни против, поэтому я ни как не думаю! Мне нет над чем думать!
То есть тебе не интересно, есть у тебя в голове гематома или нету?
Узнать-то это - не шибко сложная задача...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 10:44

Алексей Войтенко писал(а):Я вполне твоим фактам доверю. Твои факты - мои факты.
Это пустые слова. Факт всегда воспринимается субъективно и то, что я считаю фактом таковым вовсе может и не является. Более того, именно это ты и демонстрируешь искажая или интерпретирую по своему мною сказанное.
Алексей Войтенко писал(а):Узнать-то это - не шибко сложная задача...
Не представляю на уровне идеи, как это возможно. Поэтому пока и не думаю над этим вопросом.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 10:48

Levis писал(а):Это пустые слова. Факт всегда воспринимается субъективно и то, что я считаю фактом таковым вовсе может и не является. Более того, именно это ты и демонстрируешь искажая или интерпретирую по своему мною сказанное.
Ничё не понял... Таки что, мне не стоит значит доверять твоим фактам? Или что?
Levis писал(а):Не представляю на уровне идеи, как это возможно. Поэтому пока и не думаю над этим вопросом.
Как как? Ты не представляешь, как можно обнаружить гематому?
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 10:54

Алексей Войтенко писал(а):Ты не представляешь, как можно обнаружить гематому?
Да, я не представляю как можно обсуждать и выносить вердикт о том, что было более 10 лет назад.
Алексей Войтенко писал(а):мне не стоит значит доверять твоим фактам?
Ты сам это решаешь и моё разрешение на доверие или искажение оных не спрашиваешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 11:01

Levis писал(а):Да, я не представляю как можно обсуждать и выносить вердикт о том, что было более 10 лет назад.
Какой такой вердикт мердикт?..
Значить обсуждать то, что было 10 лет назад возможности нет. А что? Забыл много? Или чиво?
Levis писал(а):Ты сам это решаешь и моё разрешение на доверие или искажение оных не спрашиваешь.
Вот я и решил - я твоим фактам полностью доверяю. А ты всё кочевряжишся...
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 11:04

Алексей Войтенко писал(а):Вот я и решил - я твоим фактам полностью доверяю.
Но говоришь ты ровно обратное. Примеры искать не буду.
Алексей Войтенко писал(а):Значить обсуждать то, что было 10 лет назад возможности нет. А что? Забыл много? Или чиво?
Последнее верно.

Как можно определить была ли или нет гематома в теле десять лет назад ты знаешь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 11:11

Levis писал(а):Но говоришь ты ровно обратное. Примеры искать не буду.
Почему?
Levis писал(а):Как можно определить была ли или нет гематома в теле десять лет назад ты знаешь?
Конечно. Это совсем не сложно. Особенно если речь о купмоле. Это очень просто делается.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 11:13

Алексей Войтенко писал(а):Это очень просто делается.

Делай.
Алексей Войтенко писал(а):Почему?
Не вижу смысла.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Алексей Войтенко » 16 июн 2016, 11:21

Levis писал(а):Делай.
Зачем?
Levis писал(а):Не вижу смысла.
Пустозвоние обыкновенное...

Левис, я всего лишь хотел выяснить твоё мнение о том, зачем не Петя рассказывал тебе о гематоме. Была ли она реальной или по какой-то другой причине.
Аватара пользователя
Алексей Войтенко
****************
****************
 
Сообщения: 15378
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 14:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Re: Праноедение в этом мире!

Сообщение Levis » 16 июн 2016, 11:33

Моего мнения по этому поводу быть не может, так как у меня для этого мнения нет оснований. Что тебе в этом не понятно?

Если же ты спрашиваешь поверил ли я этому человеку, то скорее да, но я не очень пытался анализировать по выше названной причине.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 45417
Зарегистрирован: 30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1166 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Apple [Bot], Claude [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0