Праноедение в этом мире!

[Алексей Войтенко]

А какие у меня вообще могли быть варианты? Ведь это ты у нас врач, знакомый с психологическими приёмами и у тебя могли быть какие-то варианты.

Ну причём тут я или ты или кто-то другой...
Должны же быть какие-то причины, чтобы такие мощные выводы делать, что это именно колдунство, а не что другое. Веские причины...

Ну и потом чиста физические ощущения, которые сопровождались закрытием рта, так же мне "говорят" об убирание из полей моих тел чего-то инородного. Как некое ступенчатое изменение состояния, когда после последнего слова включился мозг, но и не только это...

Но ты это можешь смело относить к чистой психологии, не смею мешать.

Физические ощущения. Чисто физические.
Ты разве ощущаешь свои поля чисто физически? Это какие-то физические поля?

[Levis]

Должны же быть какие-то причины, чтобы такие мощные выводы делать, что это именно колдунство, а не что другое. Веские причины...

Кому они должны?

Вот человек говорит, что причиной твоего плохого состояния является наличие в твоём поле постороннего "объекта". Вот я его уберу и ты станешь себя чувствовать как обычно.

Какие, на твой взгляд, могут быть проведены "мощные" анализы, чтобы сделать столь же мощный вывод о том, что же реально послужило причиной улучшения моего состояния?

[Алексей Войтенко]

Кому они должны?

Тому, кто думает об этом.
Кто не думает, тому конечно это всё ни к чему...

Вот человек говорит, что причиной твоего плохого состояния является наличие в твоём поле постороннего "объекта". Вот я его уберу и ты станешь себя чувствовать как обычно.

Понятно. То есть основание для того чтобы явление отнести к колдунскому только одно - сообщение самого колдуна.
Ну чо, тоже вариант...

Какие, на твой взгляд, могут быть проведены "мощные" анализы, чтобы сделать столь же мощный вывод о том, что же реально послужило причиной улучшения моего состояния?

Никакие. В том-то и дело.
Нет таких анализов или ещё каких методов. Поэтому мне и не понятно, почему ты это относишь именно к колдунству.
Но ты сказал - со слов колдуна. Теперь понятно.

А кроме слов нету ничего?

[Levis]

А кроме слов нету ничего?

Есть - результат.

И потом, ведь его слова не на пустом месте. Об этих телах и таких возможных воздействиях говорится в разных источниках и часть их них я читал и те аргументы, что там приводились мне представляются вполне логичными и понятными. Во всяком случае они объясняют много больше моих состояний и их изменений, чем текущая медицина, которая лечит следствия и не интересуется причиной.

Тот же хирург лечил следствие и только удивлялся, почему процесс проистекает так, а не как он видел ранее. А причина его неведения или удивления понятна, ведь он видит и анализирует следствие. Но ему и не надо по причину думать, да и не только ему...

[Алексей Войтенко]

Но ведь такой же точно результат получается и без колдунов. Как с этим быть?

А про пальчик и про хирурга ты так и не сообщил, в чём же там колдунская причина состоит. Как я не старался... Рассказываешь типичную картину панариция, от начала до конца. Где ты там увидел колдунство? Непонятно.

[Levis]

Но ведь такой же точно результат получается и без колдунов. Как с этим быть?

Из ложной посылке может быть всё, что угодно.

С моей точки зрения у тебя нет и не может быть оснований считать, что в данном моём конкретном случаи можно было бы получить точно такой же результат без вмешательства целителя, который работал бы с причиной этого моего состояния. Но ты можешь считать как угодно, как, впрочем, и я.

Но ты так и не ответил на вопрос: Как определить были ли или не были проведены целителем какие-то энергетический воздействия или причина только психологическая? Как человеку, который пришёл к целителю, в это разобраться? Что лично ты можешь посоветовать? Почему Врач из поликлиники не послала меня к психотерапевту, для лечения, а сказала, что не знает что делать? Как быть такому человеку, что ему делать?

[Levis]

Рассказываешь типичную картину панариция

А что такое панариция и каковы причины её возникновения?

[Алексей Войтенко]

С моей точки зрения у тебя нет и не может быть оснований считать, что в данном моём конкретном случаи можно было бы получить точно такой же результат без вмешательства целителя, который работал бы с причиной этого моего состояния.

Мои основания простые: я таких состояний видел очень много. В точности таких же, как ты описываешь.
Это какое никакое, но таки основание.

Но ты так и не ответил на вопрос: Как определить были ли или не были проведены целителем какие-то энергетический воздействия или причина только психологическая?

Я сказал - технически это проверить никак нельзя. Я такой возможности не вижу, что бы непосредственно зафиксировать такое воздействие.
Но можно посмотреть косвенно - по проявлениям воздействия. То есть вполне можно посмотреть, какие болезни поддаются целителям, а какие нет. И оказывается, что целителям поддаются именно те заболевания, которые так же поддаются психотерапевтам.
Вот отсюда у меня стойкое ощущение, что объект тут один.

Как человеку, который пришёл к целителю, в это разобраться? Что лично ты можешь посоветовать?

Это сложный вопрос. Человеку, который пришёл к целителю не нужно разбираться в механизмах. Ему нужно получить то, что он хочет. Это разные стремления.

Почему Врач из поликлиники не послала меня к психотерапевту, для лечения, а сказала, что не знает что делать? Как быть такому человеку, что ему делать?

Это дефект системы здравоохранения. Один из дефектов. Могу тебе подробно рассказать почему так получается, если хочешь... Исторически так сложилось.
Это просто ошибка организации медицинской помощи. Не науки медицинской как таковой, а именно организации.

Панариций - это гнойное воспаление мягких тканей пальца. Причина - проникновение в эти самые ткани соответствующей флоры.

[Levis]

И оказывается, что целителям поддаются именно те заболевания, которые так же поддаются психотерапевтам.

Но так это или нет тебе не известно. С чего ты это решил?

Причина - проникновение в эти самые ткани соответствующей флоры.

А если нет никакого проникновения, то панариций возможен? И если так, то что может быть причиной?

Или причина только внешняя?

Ну и потом...Как ты понимаешь в моей жизни были всякие воспаления вызванные внешними причинами и я прекрасно помню как именно они протекают, когда боль нарастает постепенно. При этом никогда этому явлению не предшествует и в последствии не сопровождает сильный озноб, чувство неуёмного холода. А так чтобы боль возникла в течение менее часа от нуля до невообразимых пределов я не встречал. Как ты думаешь, в чём возможная причина всех этих факторов в совокупности?

[Алексей Войтенко]

Но так это или нет тебе не известно. С чего ты это решил?

Это следует из наблюдений. Многочисленных. Самое яркое из них - твоя история.

А если нет никакого проникновения, то панариций возможен?

Невозможен. Потому, что гнойное воспаление - это специфический такой процесс, суть которого - взаимодействие определенных микробов с организмом.

Другое дело, что могут быть разные вещи, которые и вызывают то самое проникновение: травмы, занос флоры из кровотока, любый другие поражения, которые способствуют проникновению флоры...

Ну и потом...Как ты понимаешь в моей жизни были всякие воспаления вызванные внешними причинами и я прекрасно помню как именно они протекают, когда боль нарастает постепенно. При этом никогда этому явлению не предшествует и в последствии не сопровождает сильный озноб, чувство неуёмного холода. А так чтобы боль возникла в течение менее часа от нуля до невообразимых пределов я не встречал. Как ты думаешь, в чём возможная причина всех этих факторов в совокупности?

Это обусловлено местом. На ладонной поверхности пальцев клетчатка так устроена, что гнойный процесс там вызывает такую резкую боль. Там, в клетчатке этой, такие маленькие замкнутые полости. И воспаление в них даже маленького объёма вызывает резкую боль, потому, что полости эти маленькие и замкнутые, быстро растягиваются, от этого и боль.
А в других местах клетчатка более рыхлая, гной по ней распространяется постепенно и более менее свободно в разные стороны, поэтому боль нарастает медленно, но общие симптомы выражены сильнее потому, что объём гноя больше и токсинов в кровь попадает больше, чем из изолированной маленькой полости на пальце. Отсюда и общие симптомы: озноб, температура повышенная, общая слабость...

[Levis]

Это следует из наблюдений. Многочисленных. Самое яркое из них - твоя история.

Болтовня и не более того. Ты сам говорил, что не встречался с реальными целителями, а только с теми... и из моих слов делать выводы - ошибка. Чтобы это полагать, нужны исследования, научные исследования. Так тот самый мужик, который у тебя оказался не при чём, сделал вывод противоположный твоему. А он вроде как учёный... Как ты думаешь почему? Были ли у него на то основания или он, как и ты, лишь со слов чьих-то?

Другое дело, что могут быть разные вещи, которые и вызывают то самое проникновение: травмы, занос флоры из кровотока, любый другие поражения, которые способствуют проникновению флоры...

Докладываю- поражения кожи не наблюдалось. Ни чем палец не укалывал. У меня очень чувствительная кожа на пальцах рук, так как мне часто приходиться работать с очень мелкими деталями и необходимо чувствовать малейшие неровности, вибрации и так далее... Поэтому любое повреждение мешало бы работе и я бы его точно знал и чувствовал. Тем более, что так многократно было...

Каковы ещё возможные причины возникновения панариция в таком случаи?

[Алексей Войтенко]

Болтовня и не более того. Ты сам говорил, что не встречался с реальными целителями, а только с теми... и из моих слов делать выводы - ошибка.

Вот! Именно...
Я хочу сказать, что колдунством я обзываю не взгляды какие-то, ничего такого... Я не говорю о настоящих целителях или людях реально что-то такое видящих и пр. Я таких не встречал и о них ничего толкового не слышал. Потому, я просто не знаю существуют ли они или нет.
Но всё, что мы видим вокруг, весь этот эзотерический ширпотреб - это вот и есть то самое колдунство, которое меня так веселит. Понимаешь? Все колдуны, с которыми я сталкивался и с которыми ты сталкивался - они все ненастоящие. Все.
Ни одного реального я не видел. И ты не рассказывал ни об одном реальном.

Чтобы это полагать, нужны исследования, научные исследования.

Таких исследований вагон и маленькая тележка.

Так тот самый мужик, который у тебя оказался не при чём, сделал вывод противоположный твоему. А он вроде как учёный... Как ты думаешь почему? Были ли у него на то основания или он, как и ты, лишь со слов чьих-то?

Ты его не понял. Он не говорит о конкретных колдунах. Он просто рассуждает на тему.

Докладываю- поражения кожи не наблюдалось. Ни чем палец не укалывал. У меня очень чувствительная кожа на пальцах рук, так как мне часто приходиться работать с очень мелкими деталями и необходимо чувствовать малейшие неровности, вибрации и так далее... Поэтому любое повреждение мешало бы работе и я бы его точно знал и чувствовал. Тем более, что так многократно было...

Каковы ещё возможные причины возникновения панариция в таком случаи?

Есть масса меленьких повреждений, которые мы не замечаем. Это установленный факт. Возьми лупу и посмотри на пальцы свои, особенно в области ногтя - увидишь массу повреждений. А может у тебя бинокуляр завалялся, раз ты с мелкими деталями работаешь... Так там ещё лучше видно это.

Ещё флора может попасть из кровотока.

[Levis]

Но всё, что мы видим вокруг, весь этот эзотерический ширпотреб - это вот и есть то самое колдунство, которое меня так веселит. Понимаешь? Все колдуны, с которыми я сталкивался и с которыми ты сталкивался - они все ненастоящие. Все.
Ни одного реального я не видел. И ты не рассказывал ни об одном реальном.

Понимаю, а ты нет. Ты судишь очень поверхностно, с чьих-то слов. Не видя сути и не понимая механизмов. Приди по указанным мною адресам, поговори, уточни, проверь, ну сделай хоть что-то, а не болтай...

Ты его не понял. Он не говорит о конкретных колдунах. Он просто рассуждает на тему.

С чего ты взял, что я что-то не понял? Мне всё понятно и с тобой в том числе...

Есть масса меленьких повреждений, которые мы не замечаем. Это установленный факт. Возьми лупу и посмотри на пальцы свои, особенно в области ногтя - увидишь массу повреждений

Уже говорил, что я работаю с мелкими деталями и увеличительные стекла у меня не столе постоянно 4х и 10х, поэтому я всё хорошо рассматриваю и прекрасно знаю, где там у меня что повреждено или нет.

Но тебя убедить невозможно ни в чём. Других причин возникновения панариция ты видимо просто не знаешь... Плохо, видимо, учился и в школе и далее по жизни... Разговор на эту тему можно считать завершённым.

[Алексей Войтенко]

Понимаю, а ты нет. Ты судишь очень поверхностно, с чьих-то слов. Не видя сути и не понимая механизмов. Приди по указанным мною адресам, поговори, уточни, проверь, ну сделай хоть что-то, а не болтай...

Вот только и остаётся по адресам идти. Во всех предыдущих адресах полный глушняк. )))

С чего ты взял, что я что-то не понял? Мне всё понятно и с тобой в том числе...

С того, что автор не сообщает о конкретных случаях колдунства. А ты приводишь этого автора в пример как человека, обнаружившего колдунство.
Значит ты не разобрался просто. Не будешь же ты сознательно ахинею нести...

Уже говорил, что я работаю с мелкими деталями и увеличительные стекла у меня не столе постоянно 4х и 10х, поэтому я всё хорошо рассматриваю и прекрасно знаю, где там у меня что повреждено или нет.

Ты крут. Прямо знаешь, что у тебя повреждено а что нет. С таким я тоже никогда не сталкивался, чтобы люди прямо знали где у них повреждена кожа...
Левис, такого не бывает.

Но тебя убедить невозможно ни в чём. Других причин возникновения панариция ты видимо просто не знаешь... Плохо, видимо, учился и в школе и далее по жизни... Разговор на эту тему можно считать завершённым.

Я же перечислил уже причины другие кроме повреждений кожи: флора может попасть в ткань из кровотока.

[Levis]

С того, что автор не сообщает о конкретных случаях колдунства. А ты приводишь этого автора в пример как человека, обнаружившего колдунство.

Речь идёт о потенциальности возможности таковой работы, которую ты отрицаешь, хотя говоришь, что это не так...Де все мои проблемы и проблемы тех, кого ты встречал, а это для тебя значит...

Левис, такого не бывает.

С таким я сталкиваюсь очень часто - не бывает, не может такого быть, а есть...

флора может попасть в ткань из кровотока.

Мне известна как минимум одна, но другая причина... Я же говорю, забыли... Сейчас доказать или предъявить ничего не возможно, а чё толку гипотезы строить..

[Алексей Войтенко]

Речь идёт о потенциальности возможности таковой работы, которую ты отрицаешь, хотя говоришь, что это не так...

Как это? Отрицаю, но говорю что это не так. Отрицательно качаю головой что ли? )))

Никаких потенциальных возможностей я не отрицаю. Вообще никаких. Чего мне их отрицать-то? У меня для этого отрицания нету причин.

Де все мои проблемы и проблемы тех, кого ты встречал, а это для тебя значит...

Именно так. Во всех этих случаях, включая твой, никакие такие потенциальные возможности не были замечены. И я подробно говорю почему я так решил.

С таким я сталкиваюсь очень часто - не бывает, не может такого быть, а есть...

А почему до сих пор не рассказал о таких случаях?

Мне известна как минимум одна, но другая причина... Я же говорю, забыли... Сейчас доказать или предъявить ничего не возможно, а чё толку гипотезы строить..

Как хочешь...
Вот только дело не в доказательствах. А в том, что ты не можешь привести ни одного, хоть какого-нибудь обстоятельства, говорящего в пользу твоей версии. Хотя бы косвенного. Какие там доказательства... Не нужно доказывать правдивость своих слов. Я тебе вполне доверяю. Скажи просто что у тебя есть, на основании чего ты придерживаешься своей версии...

[Levis]

Скажи просто что у тебя есть, на основании чего ты придерживаешься своей версии...

На основания возникновения и протекания заболевания и слов Ильфира.

Именно так. Во всех этих случаях, включая твой, никакие такие потенциальные возможности не были замечены. И я подробно говорю почему я так решил.

Да, а я, не менее подробно, рассказывал тебе, почему так считать является ошибкой. И что? Каждый остаётся при своём мнение.
Ты ничего подобного не испытывал сам и никогда не видел, но судишь с моих слов и с моей точки зрения ошибаешься. Я предлагал тебе разные варианты общения с теми, кто, как я считаю, являются реальными целителями. Ты ничего в этом направлении не сделал. Чем же я тебе истё могу помочь?

[Алексей Войтенко]

На основания возникновения и протекания заболевания и слов Ильфира.

Болезнь свою ты описываешь совершенно стандартно. Остаются слова разве что...

Да, а я, не менее подробно, рассказывал тебе, почему так считать является ошибкой.

И почему? Ты просто говоришь, что это ошибка, а почему это ошибка - не говоришь.

Ты ничего подобного не испытывал сам и никогда не видел, но судишь с моих слов и с моей точки зрения ошибаешься.

В том то и дело, что видел. И не один раз. И ты рассказываешь ровно о том, что я уже видел.

Я предлагал тебе разные варианты общения с теми, кто, как я считаю, являются реальными целителями. Ты ничего в этом направлении не сделал. Чем же я тебе истё могу помочь?

Рассказать свою позицию. На чём она основана. Кроме слов чужих есть что-то?

А с предложенными тобой колдунами я общался, начиная с Подоровской. Это же ты её мне предложил...
И заканчивая Петей, который мне сахар мерил. Во всех (!) случаях один смех получается...

[Levis]

И ты рассказываешь ровно о том, что я уже видел.

Речь не о том, что ты видел, а о том, что ты испытывал, какие у тебя были переживания, состояния. Когда человек испытывает в первые чувство любви, то сразу понимает что это и передать это словами практически невозможно. Точно так же и с тем, что я переживал или испытал тогда, когда было произнесено последнее слово молитвы. Тебя это объяснить или передать не предоставляется возможным.

А с предложенными тобой колдунами я общался

Болтун ты и есть болтун. Я давал тебе адреса и телефоны для личного, непосредственного общения. И Подоровской в этом списке не было. И про сахар ты так ничего и не понял, но заело тебя так, что ты при каждом случаи это вспоминаешь. Глупость и ничего более ты этим не демонстрируешь...

[Алексей Войтенко]

Речь не о том, что ты видел, а о том, что ты испытывал, какие у тебя были переживания, состояния. Когда человек испытывает в первые чувство любви, то сразу понимает что это и передать это словами практически невозможно. Точно так же и с тем, что я переживал или испытал тогда, когда было произнесено последнее слово молитвы. Тебя это объяснить или передать не предоставляется возможным.

Правильно. Я же тебе и толкую, что другие люди с такими же проблемами рассказывают тоже самое. Понимаешь? Тоже самое, что они ощущают нечто такое, резкое, неописуемое, после чего мгновенно меняется состояние.
Левис, ещё раз тебе говорю: один в один. Классика.

Болтун ты и есть болтун. Я давал тебе адреса и телефоны для личного, непосредственного общения. И Подоровской в этом списке не было. И про сахар ты так ничего и не понял, но заело тебя так, что ты при каждом случаи это вспоминаешь. Глупость и ничего более ты этим не демонстрируешь...

А почему бы мне и не вспоминать про сахар? Хороший пример, показательный. Про гематому твою тоже показательный. Чего же тут такого?
И про Подоровскую я узнал от тебя.