"Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Куратор темы: тифлинг

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 11:45

Арджуна* писал(а):
тифлинг писал(а): как ставить, навешивать их на себя - пожалуйста. а вот как избавиться от якоря - хрен там.

Не буду распинаться, а напишу сразу сам принцип снятия любых якорей.
Любой якорь - по сути статика. Так вот...Нужно сделать из этой статики - динамику. А...Динамику уже можно легко изменить в нужном направлении, начиная с замены самых простых и мелких ее деталей.

тифлинг писал(а):Арджуна*
если вам это удавалось практически, то я бы с удовольствием об этом почитал.


Это делается...Элементарно...
Один из наиболее простых и ярких случаев смены статики на динамику, как сейчас помню, был лет с пятнадцать назад.
Жил-был один товарищ, визуал, женатый. И...Одна из "подруг" его жены положила на него глаз и ей удалось его соблазнить, используя его страсть к красивому нижнему женскому белоснежного цвета.
И так...Предыстория якоря.
Это было во времена, когда считалось, что секса в СССР нет. А видики ВМ-12 только-только появились у редких счастливчиков. Он был юношей, девственником, и вот он увидел на видеокассете, впервые в жизни, эротическую сцену, где симпатичная особа снимала ослепительно белый бюстгальтер...ну такой...который расстегивается спереди, причем и лямочки у него тоже отстегивались там же. Порноактриса сначала отстегивала одну, потом другую, перед этим их гладила, теребила и все такое. Его это ну очень возбуждало... Кассета им была заюзана донельзя...ну частенько..."гонял холостяк червяка"...
Уже после того, как женился, намекнул между прочим об этом жене, и та тоже воспользовалась этим, ну...никакой виагры не нужно же, но по неосторожности рассказала это в компании, где видимо присутствовала и эта ее "подруга". Порноактриса, жена и "подруга" - брюнетки.
Но в этом случае была и сложность. Якорь нравился самому парню и его жене, короче - якорь нужный и полезный, но ему не нравилось, что практически все дамы-брюнетки могли им воспользоваться. Парень видный, внешне идеальный мачо. Угрызения совести не давали покоя, он любил жену, детей, но ничего не мог с собой поделать. А "подруга" вылавливала его при каждом удобном случае в самых неожиданных, но удобных для этого дела местах.
Мастером НЛП был быстро найден выход. Якорь оставался действенным в случае жены, но в отношении "подруги" перестал работать.
Мастер предложил принести на очередную встречу, большое цветное фото подруги. К самой встрече... нарядил специально подобранного человека, кавказца, мужчину, тоже брюнета, причем дядьку с черными усами, волосатой грудью, в белоснежный бюстгальтер и попросил его до времени посидеть в комнате рядом.
Встретились... НЛПист попросил фото и предложил рассмотреть его вместе и внимательно, смотрели долго... Потом...Мастер взял фломастер, и пририсовал на фото "подруги" шикарные усы, точно такие, какие были у человека, который ожидал за стеной.
И сказал, что каждый раз, когда он впредь встретит "подругу", он мысленно должен пририсовать ей точно такие же усы.
Парень засомневался ,что он сможет это сделать качественно и быстро...и тут мастер хлопнул в ладоши.... и в комнату, теребя белоснежную лямку вошел лохматый и усатый...
У парня шок... Он смотрел на фото, на мужика - сходство было очень и очень...
У "подруги" потом тоже был шок... Каждый раз, когда она и парень сталкивались лицо к лицу, парень отчего-то резко хлопал в ладоши, потом хватался за живот и покатывался со смеху...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Dora » 12 сен 2015, 12:03

тифлинг писал(а):
Dora писал(а):не парься, бро! жыви

ахах! сап анон. олдфага в треде вижу я. два чая этой ламповой тян, хоть у неё и нет пруфов.


- тифлинг, шо это было...? язык лунтикофф...? я не поняла...Изображение

тифлинг писал(а):погуглил. ну не знаю. похоже такая же попытка сделать из мухи слона и срубить на этом денюжку как и трансферинг. это такое у меня сложилось первое впечатление. может просто не вник.


- ну да, я об этом и говорю... из метода состряпали методичку и растиражировали, обычное дело, Вы же понимаете...
Настоящая холодинамика требует предельного альтруизма для Ведущего, ведущим называют того, кто помогает "заякорённому" избавиться от "якоря".
Последний раз редактировалось Dora 12 сен 2015, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Polina » 12 сен 2015, 12:16

Арджуна* писал(а):Мастером НЛП был быстро найден выход. Якорь оставался действенным в случае жены, но в отношении "подруги" перестал работать.
Мастер предложил принести на очередную встречу, большое цветное фото подруги. К самой встрече... нарядил специально подобранного человека, кавказца, мужчину, тоже брюнета, причем дядьку с черными усами, волосатой грудью, в белоснежный бюстгальтер и попросил его до времени посидеть в комнате рядом.
Встретились... НЛПист попросил фото и предложил рассмотреть его вместе и внимательно, смотрели долго... Потом...Мастер взял фломастер, и пририсовал на фото "подруги" шикарные усы, точно такие, какие были у человека, который ожидал за стеной.
И сказал, что каждый раз, когда он впредь встретит "подругу", он мысленно должен пририсовать ей точно такие же усы.
Парень засомневался ,что он сможет это сделать качественно и быстро...и тут мастер хлопнул в ладоши.... и в комнату, теребя белоснежную лямку вошел лохматый и усатый...
У парня шок... Он смотрел на фото, на мужика - сходство было очень и очень...
У "подруги" потом тоже был шок... Каждый раз, когда она и парень сталкивались лицо к лицу, парень отчего-то резко хлопал в ладоши, потом хватался за живот и покатывался со смеху...


Качественно… сместил акценты на зверский смех.
Не очень (для меня) правдоподобно, что мужчина начал "смеяться".
Реальнее (для меня) что при встрече с подругой он начинал холодеть, бледнеть (короче не стоит хоть плач) и избегать ее.

А с женой… реально еще слой дети, и (а разрушение все равно от нового якоря есть) и по типу холод-вина к жене греться, … втянулся обратно.

Потому как ей богу, я еще не одного пениса с глазами не видела, чтобы определять на взгляд "лицо этой женщины - вон тот кавказец с усами", особенно если пенис смотрит на грудь.
Если ты действительно мастер мириад форм,
Ни в одном из четырех времен года нет ни увядания, ни гниения.
Аватара пользователя
Polina
********
********
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован:
15 авг 2015, 01:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 12:21

тифлинг писал(а):похоже такая же попытка сделать из мухи слона и срубить на этом денюжку как и трансферинг. это такое у меня сложилось первое впечатление. может просто не вник.

Может...Транссерфинг вы вы имели ввиду? Ну нет...это работает. Хотя все кому не лень действительно пытаются с этого нарубить денег. Они вообще со всего рубят, лишь бы не трудится. Вершков нахватаются и все мастера.
А для качественного транссерфинга нужна база, причем база, основанная на таких же отношениях, какие существуют и действуют в самом реале, а не в чьем-то мозгу и уме.
Если нет такой базы...то и смысла нет заниматься транссерфингом.
Это относится и к любой другой "технике" вообще.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение DK » 12 сен 2015, 12:22

Насчет привлекательности других женщин. Мужчина конечно от природы полигамен. Но если я буду изменять жене - это ее расстроит и может разрушить нашу семью. А семья для меня очень важна. Поэтому конечно выбирая из двух я выбираю то что мне важней. И это на самом деле не так сложно. Животные инстинкты имеют над нами не абсолютную власть - их вполне можно подвинуть если на кону более важные вещи.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 12:27

Polina писал(а):Качественно… сместил акценты на зверский смех.

Почему на "зверский"? Зачем вы так? Обычный такой смех...
Polina писал(а):(а разрушение все равно от нового якоря есть)

Так ведь разговор шел именно о разрушении якоря, но там была проблема еще более сложная, оставить якорь, сделать его избирательным...
Ну а просто разрушить уже имеющийся...это было бы еще гораздо проще. Главное понять, уловить механику переходя статики в динамику, уловить сам принцип этого перехода от имеющегося к желаемому, добавляя к статике динамику.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Polina » 12 сен 2015, 12:35

Арджуна* писал(а):Почему на "зверский"? Зачем вы так? Обычный такой смех...


Арджуна

Я, пока, отвечу вот так:

у современного мачо имидж крутого, брутального самца гориллы в период гона


Арджуна* писал(а):Парень видный, внешне идеальный мачо.

Арджуна* писал(а):мужчину, тоже брюнета, причем дядьку с черными усами, волосатой грудью,
Если ты действительно мастер мириад форм,
Ни в одном из четырех времен года нет ни увядания, ни гниения.
Аватара пользователя
Polina
********
********
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован:
15 авг 2015, 01:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение DK » 12 сен 2015, 12:37

Я действую еще проще - я не использую никаких якорей и прочих хитроумных НЛП приемов. Я просто применяю медитацию - она естественным образом дает навык контроля на своими простейшими автоматизмами и инстинктами - они просто перестают иметь над тобой ту подавляющую абсолютную власть которую имели раньше - пока ты еще не умел управлять своими низкоуровневыми ресурсами. И всё - это становится полным решением подобных проблем. Без необходимости в специальных приемах, которые к тому же всё равно хуже по качеству результата.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 12:42

Polina писал(а):
Арджуна* писал(а):Почему на "зверский"? Зачем вы так? Обычный такой смех...


Арджуна

Я, пока, отвечу вот так:

у современного мачо имидж крутого, брутального самца гориллы в период гона


Арджуна* писал(а):Парень видный, внешне идеальный мачо.

Арджуна* писал(а):мужчину, тоже брюнета, причем дядьку с черными усами, волосатой грудью,

Ну..это ваши личные ассоциации, если бы я еще продолжал работать в технике НЛП, то для вас и женщин вообще, я бы выбирал совершенно иные методы и образы. Одним словом... если бы отвечал женщине, то несколько иначе. Но...Ведь тут я писал для тифлинга.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Polina » 12 сен 2015, 12:47

Конечно, Арджуна*
Это мои личные ассоциации. И в моих личных ассоциациях, если бы мне показали дорогу:
- Родная, ты в начале пути, а шлепать тебе еще до той обезьяны (умба-умба) и ритульных танцев с вошками
думаю.. я бы достаточно быстро перестала что-то ненужное для себя делать… как и нафига я сюда начала ногу ставить, если это вообще экскалатор и сойти можно только в конце… ну в конце - Обезьяна (горилла в период гона и т.д.)
Если ты действительно мастер мириад форм,
Ни в одном из четырех времен года нет ни увядания, ни гниения.
Аватара пользователя
Polina
********
********
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован:
15 авг 2015, 01:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение bio » 12 сен 2015, 12:47

Приходится работать, конечно, с самыми разными ситуациями. Негативные воздействия других людей многообразны, существуют, например, клише навязанного поведения, инграммы. Это всё убирается очень быстро, но вначале исследуется.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3439
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Блог: Посмотреть блог (6)

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Polina » 12 сен 2015, 12:56

Арджуна* писал(а):Ну..это ваши личные ассоциации, если бы я еще продолжал работать в технике НЛП, то для вас и женщин вообще, я бы выбирал совершенно иные методы и образы. Одним словом... если бы отвечал женщине, то несколько иначе. Но...Ведь тут я писал для тифлинга.


Извините, перейду на "женский смех"
Оптика. Заходит женщина, обращается к продавцу
- Пожалуйста, подберите мне очки натуральной стервы.

(Все же парень, имея образ мачо, вряд ли был "первый день замужем" и вполне мог что-то сделать и до… мастера НЛП)
Если ты действительно мастер мириад форм,
Ни в одном из четырех времен года нет ни увядания, ни гниения.
Аватара пользователя
Polina
********
********
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован:
15 авг 2015, 01:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 15:13

Polina писал(а):(Все же парень, имея образ мачо, вряд ли был "первый день замужем" и вполне мог что-то сделать и до… мастера НЛП)

Polina, если вы заметили, мы здесь с тифлингом сам принцип снятия якорей затрагивали, а не психологический портрет мачо. Более того, это мое было сравнение внешности парня с внешностью мачо. На самом деле он никаким мачо не был. И до жены у него никого никогда не было.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Polina » 12 сен 2015, 15:16

Бывает, Арджуна*
Я восприняла вашу историю как абсолютно реальную.
Если ты действительно мастер мириад форм,
Ни в одном из четырех времен года нет ни увядания, ни гниения.
Аватара пользователя
Polina
********
********
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован:
15 авг 2015, 01:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Dora » 12 сен 2015, 16:01

Dora писал(а):Настоящая холодинамика требует предельного альтруизма для Ведущего, ведущим называют того, кто помогает "заякорённому" избавиться от "якоря".

- и, ещё раз обращу внимание, это со-трудничество, то есть ведущий не убирает "якорь", как это предлагается обычно эзоспецами, а его напарник это делает сам, задача ведущего - помочь это сделать *напарнику*... самому.
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение тифлинг » 12 сен 2015, 19:22

Арджуна*
сейчас представил себя на месте этого паренька, когда он увидел усатого мужика теребящего лямку... после этого на контрасте я хотел бы ту подругу ещё больше. блин. наверное у меня мозги работают не как у всех.
правда это не снятия якоря, а его замещение другим. а интересует именно избавление от якорей без замещения. но все равно спасибо.

Dora
это похоже на предоставление безраздельной власти над тобой другому человеку а не сотрудничество. сотрудничество подразумевает равноправие. при этом ещё и лицемерие доминанта, приказывающего сабмиссиву думать, что это он сделал сам.
с таким часто сталкиваешься при описании всяких эзотерических техник, когда читаешь: ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧИТЕСЬ ОТ ВНЕШНЕГО МИРА... фраза может звучать несколько иначе но смысл её остаётся прежним. (после подобной фразы я дальше уже не читаю. всё ясно. в переводе с эзотерического на общедоступный это означает: "снимите штаны и встаньте раком"). вы теперь абсолютно беззащитны перед любым внушением.
Аватара пользователя
тифлинг
*****
*****
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован:
26 авг 2015, 21:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 20:51

тифлинг писал(а):правда это не снятия якоря, а его замещение другим. а интересует именно избавление от якорей без замещения. но все равно спасибо.

Нет, это не замещение, это корректировка, а она сложнее гораздо простого снятия. Но...Я же объяснил принцип только. А в каждом конкретном случае - свой подход на основе этого принципа. Якорь же может быть любого типа, и аудио, и кинестетика и дигитальный, ну это это когда якорят на какую-то мысль или знак. Сложные якоря по всем каналам сразу. Ведь...Очень редки те люди, которые пользуются всего лишь одним каналом. Нуи конечно же есть и другие принципы. Более или менее надежные.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 21:10

Наука Будущего писал(а):Пока эта причина остается не осознана - вместо одного якоря возникнет какой-нибудь другой, в другом месте и ситуации

Не обязательно! Если якоря взаимоисключающие, ну...такие как; сладко-горько, радость-горе, боль-наслаждение, то при их одновременной активации они взаимоуничтожаются...то есть привязки стираются полностью и у первого и второго якоря.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Арджуна* » 12 сен 2015, 21:20

Кстати...Может...Кто пробовал майнд-машину? Ну там... эти NAVIGATOR Photosonix? Мастер говорил, что во время ее работы якоря вообще влет удаляются, достаточно их только активировать посередине сеанса. Растворение причем - полное.
Лично я не пробовал и ничего не могу об этом сказать.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: "Зачем вам Сила или герань и биоэнергетика"

Сообщение Dora » 12 сен 2015, 21:26

тифлинг писал(а):Dora
это похоже на предоставление безраздельной власти над тобой другому человеку а не сотрудничество. сотрудничество подразумевает равноправие. при этом ещё и лицемерие доминанта, приказывающего сабмиссиву думать, что это он сделал сам.
с таким часто сталкиваешься при описании всяких эзотерических техник, когда читаешь: ПОЛНОСТЬЮ ОТКЛЮЧИТЕСЬ ОТ ВНЕШНЕГО МИРА... фраза может звучать несколько иначе но смысл её остаётся прежним. (после подобной фразы я дальше уже не читаю. всё ясно. в переводе с эзотерического на общедоступный это означает: "снимите штаны и встаньте раком"). вы теперь абсолютно беззащитны перед любым внушением.

(выд.ж.ш.)
Да!! именно так и происходит, на сеансе настоящей холодинамики! Этим-то она меня и подкупила, если можно так сказать... по-другому, для рядового бытового понимания можно назвать такой сеанс "разговором по-душам".
Но Вы бы видели меня, когда я узнала об этом методе, а ещё бы - слышали меня... практически слово в слово что Вы написали, только с подробными эмоциональными комментариями по каждому подпункту... :grin: но моя мастер-учитель Рэйки уже смирилась с тем, что именно на этого упёртого скептика указал ей перст судьбы, и восприняла очередную порцию моей критики спокойно, внимательно выслушала и предложила посмотреть небольшую книжицу неважного полиграфического качества прямо здесь и сейчас. Из уважения к ней я согласилась. Посмотрела, В.Аронов... ну и что? открыла, что-то там прочла, какие-то глупые слова: поле любви, холодайн... ну что это такое...! - как к этому можно серьёзно относиться...? нет, спасибо, - отказалась я, протягивая книжицу мастеру, испытывая большую неловкость за своего учителя, взрослую и разумную женщину, пытающуюся меня склонить к сеансу манипулятивного гипновнушения.
Мастер улыбалась... глаза её были весёлыми и дружелюбными, глаза не могли врать, "что-то тут не так" подумала я и сбавив обороты реакции добавила: лучше один раз увидеть, чем десять раз прочитать и сто раз услышать. "Я предполагала, что ты не примешь всё на веру словам", - ответила мне мастер, - "поэтому приглашаю тебя на сеанс как стажёра, смотри, наблюдай, анализируй, делай выводы. Записывай всё. Одно условие: не вмешиваться и не мешать. Сможешь?" Да уж... это было серьёзное испытание... но моё любопытство... :oops: я не могла ему изменить. "Смогу", - твёрдо ответила я, преодолев страдания ограничений моих свобод глубоким вздохом.
Ну а через неделю я тихо сидела на сеансе и старательно выполняла наказ мастера: не вмешивалась, не мешала, смотрела, наблюдала и записывала. Анаизировать и делать выводы не стала, не хватало ресурсов... так всё это было непонятно и одновременно интересно, двое сидели и просто разговаривали, - так делают миллионы в своих уютных кухнях, за чашкой вечернего чая... но что-то в этот момент происходило, и оно было серьёзное... я жы где-то сенс... я чуяла! это было в воздухе, это можно было "пощупать". А ещё была странность...- время. Мне показалось, что сеанс длился всего полчаса. Каково же было моё удивление, когда я обнаружила что он шёл полтора! со временем это было постоянно, на сеансах, и моих, как "принимающего" и моих, как "ведущего", эти же временнЫе метаморфозы отмечали и мои пациенты, обычный вопрос-удивление: как...? столько времени прошло? а мне казалось, что минут двадцать...
Базовое, о чём упоминал Арджуна*: поле любви. Его создать и поддерживать на протяжении всего сеанса с абсолютно чужим и конечно же проблемным человеком... Вы же понимаете, тифлинг, это не маркетинг, это искусство, мастерство.
Последний раз редактировалось Dora 12 сен 2015, 23:34, всего редактировалось 1 раз.
Dora
***************
***************
 
Сообщения: 2539
Зарегистрирован:
13 апр 2015, 22:21
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0