Благодарность
Поздравляем
Ira

Кармические последствия лечения пациента

Нетрадиционная медицина и целительство

Модератор: Модераторы

Сообщение Elf » 20 сен 2007, 17:12

В принципе, это можно интерпретировать, как ОТСУТСТВИЕ АГРЕСИИ к окружающему миру. Но карма определяется не этим, а УЖЕ СОВЕРШЕННЫМИ мыслями, эмоциями или действиями.

Карма - это программа развития души! А то, о чем ты говоришь, лишь возмездие за содеянное.
Плохо ты думаешь о помыслах Божьих!
Цель жизни (программа кармы) - обретение универсальных принципов на уровне навыков. Причинно следственные связи, по которым строится возмездие за грехи, является лишь одним из инструментов познания этих законов.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение tandyru » 20 сен 2007, 17:28

Согласен с мнением Elfа, что

Elf писал(а):Карма - это программа развития души!


Но по моим понятиям карма - это еще и реализация незавершенных намерений и принятие непринятого (относится к развитию).
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Pavel.Y » 20 сен 2007, 18:16

Elf писал(а):Карма - это программа развития души! А то, о чем ты говоришь, лишь возмездие за содеянное.

Увы! Я был прав, мы по разному понимаем карму. Останемся же при своем мнении, хотя вот любопытная цмтата:

"Вопрос: Возлюбленный Иисус, расскажи, пожалуйста, больше о том, как люди создают негативную карму. К примеру, может ли человек создать карму, слушая плохую музыку против своей воли (находясь в каком-то месте, где играет такая музыка)? Или если он находится в коллективе, в котором обсуждаются и вносятся на рассмотрение ложные идеи? И так далее.
Большое спасибо.
Игорь
Ответ Иисуса:
Как я объясняю во многих местах на этом сайте, все в этом мире сотворено из энергии Бога. Человеческие существа имеют возможность использовать Божественную энергию различными способами. Это может происходить через их действия, а также мысли и чувства. В конечном счете, вы в ответе за то, что делаете с энергией Бога через свои действия, мысли и чувства. Однако вы не отвечаете за то, что другие люди делают по отношению к вам.
Итак, давайте рассмотрим ситуацию, когда вы вынуждены слушать музыку против своего желания. В этом случае нет причин для создания кармы просто слушая музыку. Однако, вы можете создать карму, реагируя негативным образом на музыку или ситуацию. Другими словами, если вы станете раздражаться или сердиться, тогда можете создать карму, т.к. эти чувства исказят энергию Бога, текущую через ваше сознание.Также, если вы подвергаетесь воздействию ложных идей, вы не создадите карму, просто выслушивая эти идеи. Однако если вы негативно реагируете на них или на людей, которые их высказывают, то можете создать карму. Таким же образом, если вы приняли такие идеи и живете согласно им, вы можете создать карму.
Короче говоря, вы не можете создать карму действиями других людей. Вы можете создать ее своей реакцией на их действия.
Это один из главных принципов, лежащих в основе Золотого Правила, но, к сожалению, большинство христиан не поняли его глубины. Вы живете в мире, в котором каждый человек имеет свободную волю. Вы также живете в мире, который очень далеко отошел от изначальной Божественной чистоты и цели. Поэтому у вас так много людей, опустившихся на очень низкий уровень сознания, в котором они полностью эгоцентрированы и эгоистичны. Так, когда вы входите в этот мир, вы неизбежно будете взаимодействовать с людьми, которые будут поступать с вами не в соответствии с законами Бога.
Когда человек плохо обращается с вами, он автоматически создает карму. Не существует путей, которыми он мог бы уйти от ответственности за эту карму, хотя она может вернуться к нему не в этом воплощении. Об этом ясно сказано в Библейском изречении: человек пожнет то, что посеял. Также ясно излагалось, что Бог возвратит всю карму человеку: "Мне отмщение, говорит Господь, Я воздам!".
Поскольку люди этого не понимают, часто происходит так, что когда один человек плохо обращается с другим, этот другой либо совершает отрицательные действия в ответ, либо проявляет негативные мысли и чувства по отношению к этому человеку. Это означает, что тот другой создает карму в такой ситуации. Таким образом вместо ситуации, когда один человек нарушает законы Бога и создает карму, мы имеем эффект снежного кома, при котором второй человек также подвергается искушению создать карму.
Это может стать причиной создания нисходящей спирали между двумя людьми, которая может продолжать увеличиваться до конца воплощения и даже в течение многих воплощений. Это то, что вы видите повсюду в мире не только между индивидуумами, но также и между группами людей, такими как семьи, сообщества, нации, все расы.
Мир сегодня - это немыслимо запутанная сеть кармических связей между людьми. Это сеть чрезвычайно сложна и представляет многочисленные проблемы для эволюционирующих душ и их духовных учителей.
Я приходил освободить людей от этой сети кармических пут и ясно осознавал, что люди для своего освобождения должны каким-то образом прервать негативную спираль создания все большей и большей кармы между собой. В качестве основного инструмента для прерывания этого нескончаемого цикла кармических связей я дал Золотое Правило.
Если кто-либо подойдет к вам и ударит вас по щеке, этот человек создаст карму. Если вы ударите его в ответ или впадете в гнев или даже испугаетесь, вы также создадите карму. Однако если вы сможете сохранить совершенную непривязанность к происходящему и обратите другую щеку, то не сотворите карму в этой ситуации. Таким образом, вы освободите себя от кармических спиралей и сможете идти дальше, не испытывая угнетения или притяжения вниз.
К сожалению, из-за того, что мои учения о карме и реинкарнации были изъяты из христианства, большинство современных христиан не понимают глубину принципа, лежащего в основе Золотого Правила. Поэтому, они не полностью усвоили Золотое Правило и вот почему многим современным христианам трудно следовать ему с истинным духом непривязанности, которую рождает безусловная любовь.
Даже если кто-то очень вредит вам, понимание закона кармы даст вам осознание того, что человек никогда не сможет уйти от ответственности за свои действия. Поэтому у вас нет абсолютно никакого основания стремиться наказать его или питать к нему негативные мысли или чувства. Вы можете просто отпустить ситуацию и с любовью предоставить Богу возможность возвратить карму человеку в положенное время. Это освободит вас от этой ситуации, вместо того, чтобы втягиваться в негативную спираль, которая способна продолжать выстраиваться в течение многих воплощений до тех пор, пока вы не завяжете такой крепкий кармический узел, что почувствуете, что никогда не сможете освободиться от этого человека.
Итак, главная мотивация для следования Золотому Правилу: действительно ли вы желаете свободы для своей собственной души или хотите оставаться в зависимости от людей, которые причинили вам вред в прошлом и, вероятно, продолжают делать это в настоящем. Единственный путь к освобождению от таких людей - основательно усвоить Золотое Правило и обращать другую щеку в безусловной любви. Эта любовь явится судом для них и обеспечит возвращение их кармы."
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Elf » 20 сен 2007, 20:03

Павел. Откуда такая бр...на, не найду слова для точного обозначения!?
Однако вы не отвечаете за то, что другие люди делают по отношению к вам.

А как быть с провокацией (явной или неявной)? Допустим, от тебя дурно пахнет, а ты этого не чувствуешь, и тебе дают пинька! Кто виноват в этой ситуации? Тот, кто совершил зло (дав пинька) или тот, кто спровоцировал? :roll:
А ведь, в данном случае, пинок - лишь урок! :mrgreen:
Я приходил освободить людей от этой сети кармических пут и ясно осознавал, что люди для своего освобождения должны каким-то образом прервать негативную спираль создания все большей и большей кармы между собой.

Ух-ты!!!
Оказывается Иисус уже среди нас!!!
Однако, Иисус никогда не упоминал о перевоплощениях и тем более о карме, потому их и нет в апостольских писаниях. Более того, учение Христово чисто эгоцентрическое учение, и его основная цель была и остается привитие эгоцентризма для отдельного человека. С чем она успешно справилась к сегодняшнему дню.
А тот, кто понимает глубинный смысл Христово учения, не может говорить такие слова:
к сожалению, большинство христиан не поняли его глубины. Вы живете в мире, в котором каждый человек имеет свободную волю. Вы также живете в мире, который очень далеко отошел от изначальной Божественной чистоты и цели. Поэтому у вас так много людей, опустившихся на очень низкий уровень сознания, в котором они полностью эгоцентрированы и эгоистичны. Так, когда вы входите в этот мир, вы неизбежно будете взаимодействовать с людьми, которые будут поступать с вами не в соответствии с законами Бога.

Эгоизм лишь одна из промежуточных ступеней на пути к Богу!
Без накопления эгоизма, нет дороги к мудрости!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение bio » 20 сен 2007, 22:21

Elf писал(а):Однако, Иисус никогда не упоминал о перевоплощениях и тем более о карме, потому их и нет в апостольских писаниях.
Две ошибки, всё сложнее было.
Более того, учение Христово чисто эгоцентрическое учение
Прочти эту страницу ещё раз: http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html
А то так и будешь удалять у людей потенциальную греховность в виде отсутствия эгоизма :oops:
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Сообщение Космея » 21 сен 2007, 06:31

bio, ты меня порадовал.Честное слово, я усомнилась в тебе, хотя бы на полчаса, но усомнилась. Прошу прощения за это. :oops:
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9931
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Сообщение Elf » 21 сен 2007, 08:13

Био, ты так и не понял одну существенную деталь.
# Заповеди блаженства Увидев народ, Он взошел на гору;
и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
# И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
# Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
# Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
# Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
# Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
# Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
# Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
# Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
# Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
# Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
# Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас

Обрати внимание, "Блажен" лишь тот, кто сумел очистить свой дух от скверны. Однако, прежде чем очиститься, нужно еще запачкаться.
В этой проповеди обозначена конечная цель, а вот промежуточная цель и пути его исполнения мы можем проследить только изучая историю. А она говорит: - те народы, что мирно паслись в своих племенах, обретая монотеистическое учение довольно скоро становились звероподобными ненасытными монстрами, в основе которого - эгоцентризм. И заметь, через это прошли почти все народности.
А вот те, что не примкнули к монотеистическим учениям, ни когда не отличались буйным нравом (если только в дохристианские эпохи).
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Pavel.Y » 21 сен 2007, 09:11

Elf писал(а):Павел. Откуда такая бр...на, не найду слова для точного обозначения!?

Каждый имеет право на собственные заблуждения.....
На то и существуе Закон свободы воли.

PS
Представь себе, что ты идя домой, упал и весь измазался в грязи. Очень неприятно, но идти то надо. Какие есть варианты?
1) Ты чувствуешь себя униженным, пробираешься домой задворками, "чувствуешь" на себе презрительные взгляды и т.д. В результате ты приобретаешь карму в виде какой-нибудь болезни или комплекса неполноценности.
2) Та продолжаешь дорогу домой, делая вид, что ничего не произошло, но внутренне очень стесняешься своего вида. Есть вероятность заработать карму в виде грудого слова со стороны окружающих или чего-либо еще или тех же самых болезни или комплекса.
2) Ты СПОКОЙНО (внутренне спокойно) продолжаешь дорогу домой, стараясь не причинить неудобства другим людям. Даже если тебе делают замечание, ты СПОКОЙНО отвечаешь на него.

ПИНОК, который ты упомянул, не бывает случайным. Ты приводишь пример с пинком, не задумываясь над тем, что ВСЯ жизнь человека, от первой до последней минуты, происходит в в поле причинно-следственных связей. И то, что происходит с человеком в данную минуту является функцией от множества переменных - раз человек получил ПИНОК, то этот пинок ему был нужен. В зависимости от того, как человек отреагирует на пинок, он либо создаст новую карму, либо уберет старую. Если же этому человеку пинок не нужен, то он его не получит.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Elf » 21 сен 2007, 10:56

Если же этому человеку пинок не нужен, то он его не получит.

Отсюда вывод: любое зло по отношению к тебе, есть следствие твоей провокации, :shock: и ты в равной мере ответственен за проявленное зло по отношению к тебе, хоть и не ты его совершил!
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение bio » 21 сен 2007, 14:03

Био, ты так и не понял одну существенную деталь.

Да, я действительно что-то перестал понимать Эльфа и Космею :-?
Elf писал:
Обрати внимание, "Блажен" лишь тот, кто сумел очистить свой дух от скверны. Однако, прежде чем очиститься, нужно еще запачкаться.
Это мне напомнило логику того человека из фильма Золтана Фабри "Пятая печать", который сдал всех в Гестапо...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Сообщение Pavel.Y » 21 сен 2007, 14:14

Elf писал(а):Отсюда вывод: любое зло по отношению к тебе, есть следствие твоей провокации, и ты в равной мере ответственен за проявленное зло по отношению к тебе, хоть и не ты его совершил!

В вашей фразе две неточности.
1) Вы мыслите в рамках парадигмы "добро - зло", т.е. считаете мир дуальным. Но мир ЦЕЛОСТЕН, если подняться над дуальностью (просветление). Помните у Пушкина, если не ошибаюсь: "...добро и зло приемли равнодушно...". Не знаю, что он имел ввиду, но мысль - гениальна.
2) Вы считаете "пинок" провокацией, это слишком узко. Возможны три варианта:
- пинок - это следствие кармы (или внутренней агрессии, если хотите);
- пинок - это испытание (провокация, если хотите);
- пинок - случайное стечение обстоятельств (бывает и такое).
Но в любом случае ответная агрессивная реакция, даже на уровне мыслей и эмоций, породит новую карму. Знание этого иногда позволяет выбрать такую ответную реакцию, которая породит наименьшую карму, т.к. остаться равнодушным и подставить зад под второй пинок вряд ли кто захочет.
Pavel.Y
***************
***************
 
Сообщения: 2790
Зарегистрирован:
27 апр 2006, 12:13
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение tandyru » 21 сен 2007, 14:16

"Не запачкаться" на Земле практически невозможно. В детстве все "пачкаются" :)
Аватара пользователя
tandyru
***********
***********
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован:
24 янв 2006, 19:34
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Арджуна* » 21 сен 2007, 14:16

Elf писал(а):Цитата:
Если же этому человеку пинок не нужен, то он его не получит.

Можно и не давать пинка...
Elf писал(а):# Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

Еще заметьте такую деталь, что Христос не был христианином, да и ортодоксальным иудеем тоже, впрочем как и Будда буддистом, а остальные основоположники в пристрастии к религиям замечены не были.
К чему это пишу?
Да к тому, эти Христос и Будда опередили не только свое время, но и наше ох как надолго! "Религия" каждого из них - Я+БОГ....и все! Никаких третьих и посредников!
В таком случае Ельф прав, сказав, что карма - есть программа развития души. Видящий во всем Бога - имеет во всем этом Учителя, но никак не надзирателя и карающие мечи.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Сообщение Арджуна* » 21 сен 2007, 14:28

Что касается кармы вообще... Она разная. Есть карма материальных проявлений, так называемая "малая" и есть "Большая" карма. Малая напрямую связана с телами нашими, как с материальным проявлением и тут верны такие выражения как:"Ты то, что ты ешь" и другие. Если человек считает себя ТОЛЬКО телом - он никогда не выпутается из кармических сетей.
Отсюда видно, в каких случаях целителю обеспечены "Кармические последствия лечения пациента".
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7045
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 159 раз.

Сообщение bio » 21 сен 2007, 15:01

Вот, Арджуну я понимаю, потому ему ставлю два плюса :grin:
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Сообщение Elf » 21 сен 2007, 20:48

1) Вы мыслите в рамках парадигмы "добро - зло", т.е. считаете мир дуальным.
2) Вы считаете "пинок" провокацией, это слишком узко.

Видать, Павел ты так и не понял, что я сказать хотел.
Во первых, провокатор - вонючка, а дающий пинок - учитель. :grin:
А смысл, того, что я хотел сказать в том, что в любом случае, если ты лишен разумности, ты нагрешишь. Выйти чистым из воды может лишь тот, кто сумеет погасить конфликт, это и есть выход за пределы дуальности.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2551
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Космея » 27 сен 2007, 12:08

Вот здесь есть такая информация о Ванге:
http://www.ateism.ru/duluman/wanga.htm
Ванга о влиянии гнилых слов на судьбу человека.

Ванга, когда слышала сквернословие, читала заклятие и после этого заклятия человек до самой смерти уже не мог отвязаться от привычки погано говорить.
Возможно, вполне возможно, что описанного случая встречи с Вангой на самом деле и не было. Суть не в этом.
Суть в том: может ли целитель вмешиваться по своему усмотрению в судьбу пациента, как это делают ясновидящие, целители. Где эти границы допустимого и недопустимого?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9931
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 12:35

Проблема реального добра существует.
В случае с лечением решаю её двумя вопросами (могу и должен ли работать?). И только при двух "да" лечу. В случаях с раком, РС, гепсом и прочими кармическими болезнями изучаю вопрос и про карму, специальная диаграмма для этого есть.
Встречал и людей имманентно добрых, которые просто не могут отказать никому...
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Сообщение bio » 27 сен 2007, 12:45

И обязательно первоначальный посыл должен идти от самого больного. А не от родственника, знакомого и т. д.
Последнее бывает часто при алкоголизме, наркомании, половых инфекциях.
Иногда показывают, что лечить ПОКА не должен. Вот, если человек что-то поймёт, что-то в себе подкрутит, тогда ситуация может измениться. Последний такой случай был сегодня.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3407
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Сообщение Космея » 27 сен 2007, 13:21

Хм, "Ванга" была руководима, чтобы ставить заклятие.Значит, из твоих постов,bio, можно составить прибаутку: мне показали- значит я сделал али не сделал.А сколько ошибочных показов бывает?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9931
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 175 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в ЦЕЛИТЕЛЬ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1